Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад116далее
Skvol: Бензин или дизель,плюсы и минусы?
bc----
Member
15159/27390 ответов, #49 в рейтинге
23 года на iXBT, с июля 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (55%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
b
bc---- Member
2 года назад / 20 декабря 2022 19:58
Serge10
Так там все и написано. Сам катализатор без мочевины работает слабо.
Serge10
Member
12083/13167 ответов
19 лет на iXBT, с июля 2005
Чаще пишет Р Р† "Авто" (92%)
Инфо Ответить
S
Serge10 Member
2 года назад / 20 декабря 2022 21:46
bc----
Сам катализатор без мочевины работает слабо.

Ну мы же про штатные режимы работы двигателя говорим? Какой смысл обсуждать эксплуатацию современного дизеля без мочевины?
bc----
Member
15163/27394 ответов, #49 в рейтинге
23 года на iXBT, с июля 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (55%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
b
bc---- Member
2 года назад / 20 декабря 2022 21:54
Serge10
Например, на коммерческой технике никакой мочевины нет. А один большегрузный корабль выбрасывает больше, чем все автомобили в городе средней величины.
Serge10
Member
12084/13168 ответов
19 лет на iXBT, с июля 2005
Чаще пишет Р Р† "Авто" (92%)
Инфо Ответить
S
Serge10 Member
2 года назад / 20 декабря 2022 22:20
bc----
. А один большегрузный корабль выбрасывает больше, чем все автомобили в городе средней величины.

Во-первых, этот корабль выбрасывает окислы азота не в городе, а где-то в океане. Не знаю, как Вас, а меня, например, глобальные экологические проблемы волнуют мало. В отличие от локальных (городским смогом приходится ежедневно дышать ).

Во-вторых, я не очень понял, причем тут корабли. Вроде бы мы на Автофоруме, да и дискуссия про токсичность дизелей началась вот с этого моего сообщения, где я написал, что современные дизельный и бензиновый автомобили практически не отличаются по токсичности выхлопов .
bc----
Member
15164/27395 ответов, #49 в рейтинге
23 года на iXBT, с июля 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (55%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
b
bc---- Member
2 года назад / 20 декабря 2022 23:28
Serge10
Во-вторых, я не очень понял, причем тут корабли.

Там внезапно тоже дизель.

современные дизельный и бензиновый автомобили практически не отличаются по токсичности выхлопов

Там разные факторы. Бензинки больше СО выбрасывают, с дизелей окислы азота идут. А так-то да, любой современный двигатель вполне чистый.
Serge10
Member
12085/13169 ответов
19 лет на iXBT, с июля 2005
Чаще пишет Р Р† "Авто" (92%)
Инфо Ответить
S
Serge10 Member
2 года назад / 20 декабря 2022 23:44
bc----
Бензинки больше СО выбрасывают, с дизелей окислы азота идут.

Это все было справедливо в докатализаторную эру. Катализаторы (Ok, катализаторы плюс мочевина ) уравняли по параметру выбросов дизельные и бензиновые автомобили.
Jevgenij
Member
115/3898 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (35%)
Инфо Ответить
J
Jevgenij Member
2 года назад / 21 декабря 2022 00:12
Serge10
(Ok, катализаторы плюс мочевина ) - вообще то сейчас легковые дизели и без мочевины евро 6 обеспечивают.
Sharky
Member
8948/18691 ответов, #4 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
2 года назад / 21 декабря 2022 08:42
bc----

Например, на коммерческой технике никакой мочевины нет.

Фуры и автобусы сейчас тоже Евро 6 с мочевиной в обязательном порядке. Ну кроме стран где Евро 0 разрешен
noa3
Member
16/135 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет Р Р† "Авто" (55%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
n
noa3 Member
2 года назад / 21 декабря 2022 23:30
На коммерческой технике мочевина сплошь и рядом, для выполнения норм евро 6. Правда в РФ при возникновении проблем - мочевину усекают ибо любая из проблем с дозатором распределителем - доставляет немалую финансовую боль. А отшить стоит от 10 т.р и более не вспоминать. Аналогично сажевый и катализатор - срок службы которых у нормальной техники составляет от 250 т.км пробега.
Favourite
заблокирован в форуме
5174/7529 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет Р Р† "Авто" (70%)
Инфо Ответить
F
Favourite заблокирован в форуме
2 года назад / 04 января 2023 07:23
Замерзали на трассе: окоченевших от холода людей спасли у Комсомольска-на-Амуре

Ну надо же, дизель на трассе замерз. Кто бы мог подумать.
Oleg-14
Member
2893/8983 ответов, #77 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
O
Oleg-14 Member
2 года назад / 04 января 2023 18:27
Там ниже про водилу правильно написали д-б, есть антигели и арктическая солярка до - 50 даже..
Favourite
заблокирован в форуме
5190/7545 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет Р Р† "Авто" (70%)
Инфо Ответить
F
Favourite заблокирован в форуме
2 года назад / 04 января 2023 18:37
Опять видитель виноват, рафик дизель неувиновен
Джамаль
Member
8674/86327 ответов, #26 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет Р Р† "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
2 года назад / 04 января 2023 18:49
Favourite

У каждого механизма есть мануал, в котором прописаны условия эксплуатации. Ни за что не поверю, что не было прописано "при температуре ниже скольки-то-там использовать зимнее топливо". Как раз для таких умников, разбалованных бензином.
Favourite
заблокирован в форуме
5191/7546 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет Р Р† "Авто" (70%)
Инфо Ответить
F
Favourite заблокирован в форуме
2 года назад / 04 января 2023 18:54
Джамаль

Favourite

У каждого механизма есть мануал, в котором прописаны условия эксплуатации. Ни за что не поверю, что не было прописано "при температуре ниже скольки-то-там использовать зимнее топливо". Как раз для таких умников, разбалованных бензином.
Даже в позорных автовазах мануал велит ездить только при идеальной погоде на идеальной дороге.
Все остальное - "суровые жесткие условия" и это не "соответствует конструкции".
Джамаль
Member
8675/86328 ответов, #26 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет Р Р† "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
2 года назад / 04 января 2023 19:29
Favourite
Даже в позорных автовазах мануал велит ездить только при идеальной погоде на идеальной дороге.

Цитату. Или - врун.
noa3
Member
34/153 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет Р Р† "Авто" (55%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
n
noa3 Member
2 года назад / 04 января 2023 19:54
Так то в большинстве мануалов нет упоминаний о применении присадок, у МБ например в мануале написано - если дизтопливо летнее, а температура на улице отрицательная и есть сомнения в том что оно не запарафинится - допускается добавить в топливо бензин до 5 процентов на объем топлива в баке.
Favourite
заблокирован в форуме
5193/7548 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет Р Р† "Авто" (70%)
Инфо Ответить
F
Favourite заблокирован в форуме
2 года назад / 04 января 2023 20:04
Джамаль

Favourite
Даже в позорных автовазах мануал велит ездить только при идеальной погоде на идеальной дороге.

Цитату. Или - врун.
Читал решения судов, мануал сейчас не под рукой, уже не езжу на этих парашах.

Добавление от 04.01.2023 20:04:

noa3

Так то в большинстве мануалов нет упоминаний о применении присадок, у МБ например в мануале написано - если дизтопливо летнее, а температура на улице отрицательная и есть сомнения в том что оно не запарафинится - допускается добавить в топливо бензин до 5 процентов на объем топлива в баке.
Даже в моем бензиновом авто рекомендуются фирменные присадки.
Хотя и так ездит без проблем.
Джамаль
Member
8676/86329 ответов, #26 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет Р Р† "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
2 года назад / 04 января 2023 20:12
noa3
Так то в большинстве мануалов нет упоминаний о применении присадок

Зато есть упоминание топлива по сезону.
Favourite
заблокирован в форуме
5195/7550 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет Р Р† "Авто" (70%)
Инфо Ответить
F
Favourite заблокирован в форуме
2 года назад / 04 января 2023 20:14
Джамаль

Зато есть упоминание топлива по сезону.
Зимняя солярка тоже вполне себе замерзает на трассах. Это не панацея.
bc----
Member
15198/27430 ответов, #49 в рейтинге
23 года на iXBT, с июля 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (55%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
b
bc---- Member
2 года назад / 04 января 2023 20:26
Джамаль

Favourite

У каждого механизма есть мануал, в котором прописаны условия эксплуатации. Ни за что не поверю, что не было прописано "при температуре ниже скольки-то-там использовать зимнее топливо". Как раз для таких умников, разбалованных бензином.
Вернусь домой, перечитаю ещё раз, но вообще ничего похожего не видел. Масло - да, есть. А вот когда какую солярку лить, даже не припомню.

Добавление от 04.01.2023 20:26:

Джамаль

Favourite
Даже в позорных автовазах мануал велит ездить только при идеальной погоде на идеальной дороге.

Цитату. Или - врун.
За АвтоВАЗ не скажу, но в мануале L200 написано, что машина предназначена для движения по дорогам с твердым покрытием, несмотря на то, что реклама из каждого утюга называет его внедорожником.
АбдуллА
Member
8187/14571 ответов, #59 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (56%)
Инфо Ответить
А
АбдуллА Member
2 года назад / 04 января 2023 21:52
Favourite
Зимняя солярка тоже вполне себе замерзает на трассах.
Очень хотелось бы услышать сколько раз у Вас замерзала зимняя солярка...
Favourite
заблокирован в форуме
5197/7552 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет Р Р† "Авто" (70%)
Инфо Ответить
F
Favourite заблокирован в форуме
2 года назад / 05 января 2023 09:03
АбдуллА

Favourite
Зимняя солярка тоже вполне себе замерзает на трассах.
Очень хотелось бы услышать сколько раз у Вас замерзала зимняя солярка...
Я не самоубийца, чтобы покупать дизель и зимой замерзать на трассе.
Поэтому езжу без проблем на бензиновом авто.
А бедняг замерзших неоднократно на дороге видел, в т.ч. фуры.
Oleg-14
Member
2895/8985 ответов, #77 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
O
Oleg-14 Member
2 года назад / 05 января 2023 09:47
Зимней или арктической соляркой люди в якутии пользуются в камазах и ничего , не замерзает, а там только на авто что то можно привести по зимнику..
short_circuit
Member
10685/42112 ответов, #11 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
2 года назад / 05 января 2023 09:53
бодягу, продаваемую барыгами под видом зимней, тоже нельзя сбрасывать со счетов. В начале сезона или в оттепель - все точки оперативно бывают завалены бодяжной незамерзайкой, которая мёрзнет при -10 при заявленных -30..50
АбдуллА
Member
8188/14572 ответов, #59 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (56%)
Инфо Ответить
А
АбдуллА Member
2 года назад / 05 января 2023 11:37
short_circuit
бодягу, продаваемую барыгами под видом зимней, тоже нельзя сбрасывать со счетов
Да где ж вы эту бодягу берете? Может там и бензин с водой дают, чтоб и бензинке поплохело?
bc----
Member
15203/27435 ответов, #49 в рейтинге
23 года на iXBT, с июля 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (55%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
b
bc---- Member
2 года назад / 05 января 2023 11:41
short_circuit

бодягу, продаваемую барыгами под видом зимней, тоже нельзя сбрасывать со счетов. В начале сезона или в оттепель - все точки оперативно бывают завалены бодяжной незамерзайкой, которая мёрзнет при -10 при заявленных -30..50
Вариант не покупать у барыг не рассматривается?
Favourite
заблокирован в форуме
5200/7555 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет Р Р† "Авто" (70%)
Инфо Ответить
F
Favourite заблокирован в форуме
2 года назад / 05 января 2023 13:29
bc----

short_circuit

бодягу, продаваемую барыгами под видом зимней, тоже нельзя сбрасывать со счетов. В начале сезона или в оттепель - все точки оперативно бывают завалены бодяжной незамерзайкой, которая мёрзнет при -10 при заявленных -30..50
Вариант не покупать у барыг не рассматривается?
Даже на гпн бывает, что наливают ослиную мочу и далее ремонт двигателя и топливной системы.
Но эти вроде обычно платят за свои косяки, но не всегда.
Крупнее и "не барыжной" сети у нас нет.
short_circuit
Member
10686/42118 ответов, #11 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
2 года назад / 05 января 2023 13:35
если бы всё было так просто: разделил торговцев на "барыг" и "не-барыг", и дело в шляпе.
лажей торгуют все регулярно, в т.ч. и крутые распальцованные сети с конским ценником.
Кроме того, полно франшизы под видом фирмЫ: сплошь и рядом крутой "не - барыга" при ближайшем рассмотрении оказывается "ашот и сыновья", но с символикой крутой сети и таким же ценником.
ну и не забывайте про то, что все торговцы топливо сами не добывают, омытое слезой девственницы на рассвете, а тупо покупают его на НПЗ и нефтебазах
Oleg-14
Member
2897/8987 ответов, #77 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
O
Oleg-14 Member
2 года назад / 05 января 2023 14:00
short_circuit
Кто ищет говно, всегда найдет, я за последние 10 лет вообще не помню, чтоб фигню мне на луке залили, все замечательно.., но есть люди притягивающие дерьмо ..судя по постам.
Favourite
заблокирован в форуме
5201/7556 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет Р Р† "Авто" (70%)
Инфо Ответить
F
Favourite заблокирован в форуме
2 года назад / 05 января 2023 14:05
Oleg-14

short_circuit
Кто ищет говно, всегда найдет, я за последние 10 лет вообще не помню, чтоб фигню мне на луке залили, все замечательно.., но есть люди притягивающие дерьмо ..судя по постам.
У нас лукойл как раз работает по франшизе, типа как ашот из поста выше
Oleg-14
Member
2899/8989 ответов, #77 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
O
Oleg-14 Member
2 года назад / 05 января 2023 14:08
Нет, у нас слава Богу, родной на нем и заправляюсь.. франшизы в основном за городом все..
noa3
Member
36/155 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет Р Р† "Авто" (55%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
n
noa3 Member
2 года назад / 05 января 2023 16:19
В прошлом году сталкивался как раз с заправкой на подмосковном лукойле - после которого замена 4х форсунок, части периферии и мойка топливного бака.
АбдуллА
Member
8189/14573 ответов, #59 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (56%)
Инфо Ответить
А
АбдуллА Member
2 года назад / 05 января 2023 16:32
noa3
Можно уточнить, это был дизель или бензин?
Looming
F30 320xd
7897/10283 ответов, #53 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (77%)
Россия, Пробянинск
Инфо Ответить
L
Looming F30 320xd
2 года назад / 05 января 2023 17:24
noa3
Бывает, к сожалению. Подземный танк протек, видимо - грунтовые воды попали, у друга так было.
Лук возместил ремонт полностью
short_circuit
Member
10687/42119 ответов, #11 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
2 года назад / 05 января 2023 18:57
Oleg-14

а у меня обе машины в семье - американцы. На бензине, разумеется.. Которые жрут абсолютно всё, что горит. И я могу позволить себе позволить роскошь заправляться там, где дешевле. А вот владельцы "спорткаров" типа современных ТАЗов постоянно жалуются: то на этой заправке "не едет", то на той Джеки Чен выскочил.. Ладно были бы какие-нить спорткары с би-турбо, нет же, самые унылые пож#пные поповозки.. И на своём нефритовом стержне я вертел такое счастье, выбирать заправки под машину..


Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад116далее
Последние обсуждения в Конференции
22:00Новая нейронка Маска Grok 3 ИИ
21:58Тема для всех: Вопрос - Ответ [по мелочам] MacLife
21:58Выбор стиральной машины Бытовая техника
21:57Выбор проигрывателя винила Стерео
21:57Нужно ли делать воздуховод к вытяжке в коробе? Ремонт
21:57О степени вреда сотовой связи. Влияние сотовых телефонов на здоровье. Излучение. SAR. РњРѕР±. операторы
21:56Исторический опыт построения социализма в разных странах и его последствия История
21:56Иммиграция. Как выжить за рубежом? Общий
21:55Будет ли война России с Украиной? Политика
21:53Козлы на дорогах. Чего делать? Авто
21:52Что такое красота? Юмор
21:49Надежность хранения информации Накопители
21:45Nvidia GeForce RTX 5070/Ti, 5080, 5090 [Blackwell] Видеосистема
21:44Отечественные сериалы: обсуждаем, отслеживаем премьеры РљРёРЅРѕ
21:44Программный аудиоплеер "Pure Audio Player" Цифр.Р·РІСѓРє
21:43Steam - обсуждение, технические проблемы, скидки, FAQ. Бандлы с ключами для Steam. GOG.com Игры
21:42Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы Процессоры
21:42Выбор ресивера ДК аудио
21:42Не совсем старые (до 2016 года) компьютеры и комплектующие: обсуждение работы, использования и прочее Тех. поддержка
21:41А почему евреи часто скрывают свою принадлежность к еврейству? В чем причина этого явления? Флуд
Последние темы без ответов
сегодняПроверка диска и восстановление Накопители
сегодняБлок управления опто сканнером OPTOS РЎРёСЃС‚. платы
вчераВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
вчераОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus РќРђРЎ
3 дняBattlefield 2042 drweb Игры
3 дняНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
21:51Microsoft обучила ИИ Muse генерировать реалистичный игровой процесс
21:41Федеральные служащие США могут остаться без доступа к зарядке электромобилей: в планах отключение тысяч зарядных станций для электромобилей
21:37Xiaomi готовит бюджетный суперфлагман: Redmi K80 Ultra получит SoC MediaTek Dimensity 9400 Plus, аккумулятор на 7500 мАч и 100-ваттную зарядку
21:32Китай запустил ChinaSat-10R: новый спутник связи расширит возможности страны на орбите
21:25«Параллельный» Toyota RAV4 оказался дешевле официальных «китайцев». Цены на новые Toyota RAV4 в России стартуют от 3 млн рублей
21:24Электромобили смогут отдавать энергию в сеть. Национальная ассоциация производителей электрооборудования США утвердила стандарт двунаправленной зарядки
21:10«Прогрессу МС-30» провели авторский осмотр и накатку головного обтекателя
21:06Эксперты выявили критические уязвимости в новой модели Grok 3 от компании Илона Маска
20:59Apple сокращает производство не только в Китае, но и в Мексике — компания будет производить продукцию в США
20:56Экс-директор OpenAI Мира Мурати создаёт компанию по развитию понятного и полезного ИИ
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Проблеммы с смс у Билайна РњРѕР±. телефоны
2001Чем защитить CD от копирования? OРЎ Рё СЃРёСЃС‚. РџРћ
2001Помогите найти прогу!!!!! Интернет
2002Какая прошивка лучше для Acorp 56EMSF ? Дом.интернет
2002А кто-нибудь печатал фотографии через www.smartprint.ru? Периферия (архив)
2004Купил Toshiba e800. Вопросы (и ответы) - сюда. Планшеты
2005Leika Digilux проблема Фото
2005Чем открыть недокаченный bin файл Прикладное РџРћ
2005Комп выключается и не включается снова, пока не отключишь от сети Тех. поддержка
2005Как через инет попасть в локальную сеть если там стоит прокси? (+) Администрирование