Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад2далее
Skvol: Бензин или дизель,плюсы и минусы?
HPV
Member
54/2689 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Германия
Web-страница
Инфо Ответить
HPV Member
20 лет назад / 14 июля 2005 16:31
BeV110
для повседневной езды дизель почти в 2 раза економичнее чем бензин. в пересчете на деньги. не верите?
можем посчитать.
итак, бензин во Франции стоит 1.25евро-литр, дизель - 1.
расход 1.4 С3 по показанию компа в среднем 7.5 литров на 100км.
расход 1.4HDI по показанию того же компа в среднем 5.5 литров на 100км. при скорости 130-140кмч.
итого коеффициент составляет 1.7.


а налоги?
вот например в Германии за щет высоких налогов на дизельные машины их экономичность проявляется при пробеге от 30ткм в год
Микалай
Member
194/1553 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Инфо Ответить
М
Микалай Member
20 лет назад / 14 июля 2005 16:36
BeV110
засекал. и в том и во втором случае я ехал достаточно долго (час-два) по ровной дороге с постоянной скоростью 130-140кмч. без торможений и разгонов.
достаточно?

Для наивной бабушки у подъезда достаточно.
Как и достаточно с такими аргументами заслужить имидж флудера.

да. и до 90 и до 70
Возвращаясь к этому - вы знаете на какой передаче обе бмв достигли 100 км/ч?
Также интересует когда (на какой скорости) произошло переключение на ту передачу?
Эти вопросы просто показывают бессмысленность цифры 100 км/ч.
Приведенный вами результат, например, элементарно мог получиться, если дизельная авто находилась на 3-й передаче и оборотах близких к макс мощности, а бензиновая недавно переключилась со второй на 3-ю. Это и делаю маркетологи.
Если отступить назад, когда бензиновая была в конце 2-й передачи, а дизельная в начале 3-й, то просто много шансов, что бензин был впереди. Только наивный может думать, что если авто выигрывает точно на 100км/ч, то оно выигрывает и на всех промежутках.
BeV110
unregistered
Ответить
B
BeV110 unregistered
20 лет назад / 14 июля 2005 16:37
HPV
вот например в Германии
сколько людей столько мнений.
вот например в той же германии мне чувак называл цифру 20ткм.

а на самом деле зависит от класса машины. одно дело джиппер дизельный с 3 литрами и опупенными налогами, другое дело Фиат Панда с 1.3 мультиджетом. годовой пробег при котором будет выигрыш сильно разный.

кроме того во Франции нет специальных налогов на дизель.

Добавление от 14.07.2005 16:42:

Микалай
ля наивной бабушки у подъезда достаточно.


вы что же считаете что мне больше делать нечего, кроме как в отпусе разъезжать с секундомером в руке? к тому же комп сам пересчитывает в средний расход, мне лишь нужно убедится что скорость была одинакова. в этом я уверен.
да и вообще, я не первый год езжу, и мой личный опыт показывает что дизельные машины обходятся _значительно_ дешевле чем бензиновые, если не считать техобслуживание.
я свое мнение составил, а на остальное мне ложить с высокой колокольни. доступно?

а бензиновая недавно переключилась со второй на 3-ю
учитывая огромный торк дизеля на 1.5коборотов можно предположить что если бы дизельная переключилась на 4ю она бы порвала бензин с еще большим отрывом

Добавление от 14.07.2005 16:45:

А нормы ЕС, вступающие с 2010 году наконец добираются и до дизелей. Дизеля будут просто ужасно дороги по сравнению с бензином.
поподробнее о нормах можно?

о что до екологии, то я смотрю на выброс CO2 у С3 1.4 бензин и вижу 149гр/км. в то время как у 1.4HDI этот параметр составляет 109гр/км

Добавление от 14.07.2005 16:47:

P.S. да и хренли тут спорить? Европа уже вся своим кошельком проголосовала за дизель. >80% проданых машин во Франции составляют дизели (по крайней мере по моим данным)
Микалай
Member
195/1554 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Инфо Ответить
М
Микалай Member
20 лет назад / 14 июля 2005 16:56
BeV110
учитывая огромный торк дизеля на 1.5коборотов можно предположить что если бы дизельная переключилась на 4ю она бы порвала бензин с еще большим отрывом
Вы, я смотрю, категорически отказываетесь понимать элементарные вещи. А именно - машину двигает крутящий момент на КОЛЕСЕ, а не на моторе. Так вот как раз кр.момент на колесе на любых оборотах следующей передачи значительно МЕНЬШЕ, ЧЕМ НА ПРЕДЫДУЩЕЙ.
Т.е если вы претендуете на роль динамичного водителя, то должны знать, что переключив в любой момент на более высокую передачу вы сразу теряете значительную часть ускорения.

Теперь понятны ваши ощущения - вы крутили оба мотора до 2000 об. Только у одного это половина, а у другого 1/3 диапазона. И после этого вы "сравнили".

Небось бензиновый бедняга даже до своих более менее нормальных оборотов не докручивал никогда.

о что до екологии, то я смотрю на выброс CO2 у С3 1.4 бензин и вижу 149гр/км. в то время как у 1.4HDI этот параметр составляет 109гр/км
А читать посты собеседника не пробовали?
Я как раз говорил о разных выбросах, а не только о тех, за кторые борятся только сейчас.
Как насчет NO у дизелей?
Velox
Member
723/16327 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (16%)
Россия, St Petersburg
Web-страница
Инфо Ответить
V
Velox Member
20 лет назад / 14 июля 2005 17:01
Микалай
победит дизельная 120ка, это проверено- на норбургринге она приезжает первой
Болтун безграмотный тут пока совсем не BeV110, а ты.

Расход топлива именно что в 4 раза меньше, твои выкладки на уровне 5го класса школы прсто не учитывают всех факторов.
Внешняя характеристика бензинового двигателя с резким пиком обеспечивапет очень большой расход топлива, а дизелек имеет гораздо более пологую внешнюю, и за счет этого работает всегда в режимах с малым расходом топлива, а динамика остается не намного хуже за счет очень большой абсолютной величины момента, нет нужды пытатсья выжать мощщи поболее.
Надо просто знать элементарную физику и основы двс.
Из последнего предмета берем ЗНАНИЯ: средний современный турбодизель имеет на 10% лучший индикаторный кпд, чем современный атмосферный бензиновый. Хорошая солярка имеет на 1% большую энергоэффективность, чем средний хороший бензин. Вот из этого и стостоит вся экономичность дизеля. И ничего другого просто НЕТ.
Из физики берем понимание того, что расход зависит только от нагрузки, от мехпотерь мотора и индикаторного кпд.
Думаю теперь вам будет понятно, что двигая тела одинаковой массы с одинаковой скоростью расход определяется ТОЛЬКО значением кпд мотора и его мехпотерь.
Вот средняя цифра и есть 10-15% лучшей экономичности у дизеля перед бензином.
ага, а на практике разница существеннее, думал над этим?
О том, что двигатель не всегда работает в режиме максимальной мощности слышал?
Так вот, КПД на прмоежуточных режимах у дизеля снижается мало, в отличие от бензинки.

По динамике дизеля давно догнали бензиновые, дело теперь в цене и массе.
Дизеля хуже по экологичности?????? Бред из бредов, просто до поры до времени экологичность дизелей удовлетворяла всем современным потребностям без лишних навесок, теперь решили поджать еще немного, справятся.
Дизель ближе к совершенству, но и дороже, предел форсирования у него меньше.
BeV110
unregistered
Ответить
B
BeV110 unregistered
20 лет назад / 14 июля 2005 17:15
Микалай
И после этого вы "сравнили".
я крутил по тахометру до 2/3-3/4, не доходя до красной границы.
впрочем, к расходу это не относится, так как там я ориентировался только на скорость.

кстати, по моим же наблюдениям, если крутить бензин до максимума, то бензин он начинает пить гигалитрами.
так, моя Пунта при скорости 150кмч умудряется жрать >8литров на 100. при 1.2 движке.
когда я неделю назад ехал из Марселя на прокатной Панде с мультиджетом (1.3 литра, 70лс), то в тех же условиях расход был 5.7-6.2 литра.

Добавление от 14.07.2005 17:18:

Микалай
Так вот как раз кр.момент на колесе на любых оборотах следующей передачи значительно МЕНЬШЕ, ЧЕМ НА ПРЕДЫДУЩЕЙ.
смотрим на кривую торка на дизеле. макс на низах, резкий завал вверху.
так что ваше увтерждение весьма спорно. я имею в виду ту его часть, где виы говорте _на любых оборотах_
Микалай
Member
196/1555 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Инфо Ответить
М
Микалай Member
20 лет назад / 14 июля 2005 17:27
BeV110
моя Пунта при скорости 150кмч умудряется жрать >8литров на 100. при 1.2 движке.
При чем здесь объем вашего мотора?
Вам уже второй раз говорят - расход топлива на любом моторе зависит только от нагрузки и его кпд/мехпотерь.

При равномерном движении даже вес авто не играет роли. Нагрузку для вашего мотора составляет аэродинамическое сопротивление воздуха 80%, потери в трансмиссии 15%, остальные 5% это мехпотери мотора и потери на сопротивление трению качения.
Т.е. поставив в вашу авто мотор 5,0л с таким же кпд - расход бенза увеличился бы макс на 2-3%, а то мог и снизиться даже.
Кстати, если бы вы мне дали к-нт лобового сопротивления вашего авто, клиренс, ширину и высоту, для точности можно и массу. То я бы сказал вам может ваше авто в принципе расходовать 8 литров при 150 или нет.


в тех же условиях расход был 5.7-6.2 литра.
Пожалуста не говорите "в тех же условиях".
Почему то, оперируя цифрами с точностью до 0,1 вы позволяете себе неточности в 1 при определении начальных условий.

Исправлено: Микалай, 14.07.2005 17:48

BeV110
unregistered
Ответить
B
BeV110 unregistered
20 лет назад / 14 июля 2005 17:30
Микалай
. То я бы сказал вам может ваше авто в принципе расходовать 8 литров при 150 или нет.
могу только модель назвать Fiat Punto S60.

Пожалуста не говорите "в тех же условиях".
почему? в обоих случаях ровная дорога (плоская как стол, без подъемов и спусков), отсутсвие машин, отсутсвие ветра. даже бокового.
вполне себе стендовые условия.
ExWizard
Дизельный Конь
76/3910 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет Р Р† "Общий" (67%)
Инфо Ответить
E
ExWizard Дизельный Конь
20 лет назад / 14 июля 2005 17:31
BeV110
Предлагаю завязать спор. Уважаемый тов. Микалай из тех, с кем спорить, что со стенкой. я для себя сделал выбор в этой ветке советую и тебе сэкономить энное количество нервных клеток.
BeV110
unregistered
Ответить
B
BeV110 unregistered
20 лет назад / 14 июля 2005 17:33
ExWizard
да я и не нервничаю. мне в принципе пофиг - я свое мнение составил, и теоретизирования пока ни к чему не приводят, хотя во многом логичны. однако результат я ощущаю своим карманом - и эт для меня основной показатель.
да и по динамике 1.3 мультиджет на Панде мне понравился _гораздо_ больше чем 1.2 бензин на Пунте
Микалай
Member
197/1556 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Инфо Ответить
М
Микалай Member
20 лет назад / 14 июля 2005 17:34
BeV110
так что ваше увтерждение весьма спорно. я имею в виду ту его часть, где виы говорте _на любых оборотах_

Почему то по старым сообщениям я думал, что вы и Velox неплохо разбираетесь в авто.
Летняя жара видимо сказывается или на мне (с кем то вас спутал) или на вас (забыли элементарные вещи).

Уважаемый, если бы проектант сделал кпп в авто, при котором кр.момент на колесе на следующей передаче был бы выше, чем на предыдущей, то его бы уволили несмотря ни на какие профсоюзы.
BeV110
unregistered
Ответить
B
BeV110 unregistered
20 лет назад / 14 июля 2005 17:39
Микалай
Уважаемый, если бы проектант сделал кпп в авто, при котором кр.момент на колесе на следующей передаче был бы выше, чем на предыдущей,
уважаемый, мне сейчас весьма лень думать, но мои ощущения есть мои ощущения. я им верю
Микалай
Member
198/1557 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Инфо Ответить
М
Микалай Member
20 лет назад / 14 июля 2005 17:51
BeV110
мне сейчас весьма лень думать
Ну тогда понятно - лето все-таки.
Velox
Member
724/16328 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (16%)
Россия, St Petersburg
Web-страница
Инфо Ответить
V
Velox Member
20 лет назад / 14 июля 2005 17:54
Микалай
при определенной внешней характеристике, например дизельной- с максимумумом крятящего на низах вполне может быть максимальный момент выше после переключения на более высокую передачу на колесах, что не так?
Другое дело, что это не сильно нужно.
Важно следствие- дизель получается ощутимо экономичнее за счет хорошей экономичности на частичных нагрузках.
Вопрос экономичности дизелей широко прорабатывался на самолетах, там например от них отказались как раз потому, что при их типе привода и массогабаритных хар-х экономичность укладывалась как раз в теоретические 20- 15% по расходу, а базопасные бензобаки уже стали недорогими. Позже идея поднималась как раз из- за безопасности топлива, но широкого распространения не получила.
А вот на судах малооборотные дизеля - основной двигатель уже более 50 лет, ГТУ с ТУК сложнее, да и ТУК ставят и на дизеля.
Хорошая работа на любых нагрузках, дешевое топливо, нетребовательность к массе- залог успеха.
BeV110
unregistered
Ответить
B
BeV110 unregistered
20 лет назад / 14 июля 2005 18:50
Velox
он имеет в виду, что пректировщик проектирует КПП исходя из реальных кривых торка и мощности для даного двигла. в принципе он прав.
однако мне видится дырка в другом месте. но думать лень, так как я занят другим проектом
Микалай
Member
199/1558 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Инфо Ответить
М
Микалай Member
20 лет назад / 14 июля 2005 19:04
Velox
что не так?
Не так то, что нет таких внешних характеристик на практике. Потому как разработчики моторов об этом беспокоятся. Если кр.момент начинает очень резко падать, то мотор просто получает ограничитель числа оборотов - т.е. максимум оборотов. И разрабаточикам кпп даже думать не надо - крутизна внешней кривой такая до той отсечки, что любая точка до нее на следующей передаче даст меньший кр.момент, чем на предыдущей.
Идеальный вариант использования мотора для максимальной динамики - идеальный вариатор, настроенный на обороты макс мощности. Таких на практике нет.

Важно следствие- дизель получается ощутимо экономичнее за счет хорошей экономичности на частичных нагрузках.
Что значит ощутимо?
10-15% и все. Какая разница какие нагрузки? Я же вам уже показал, что вся разница в расходе и есть только от кпд мотора.

Почему на практике у людей экономия больше, чем 10-15%?
Потому что, они "добровольно" уменьшают нагрузку на мотор не ездя динамично, быстро и т.д.
Понимаете? Просто разные условия.
Дизелист подсознательно коптит медленно, не жмет на педаль до упора и т.д. тем самым просто меньше нагружает мотор, чем его бензиновый колега. Попробуйте послушать звук тд на 4000 об/мин и сравнить его с хорошим бензиновым на 6000 об/мин.
Вот если возьмем задачу: из точки А доехать до точки Б за В часов на авто с одинаковым весом и габаритами, но только с разными моторами, то и получим при всем равном экономию в 10-15% от бензина.

А вот на судах малооборотные дизеля - основной двигатель уже более 50 лет
Причина одна лучшие массо-габаритные показатели. Тут даже 4-хтактные моторы уступают 2-х тактным, несмотря на лучший кпд первых.
Velox
Member
725/16329 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (16%)
Россия, St Petersburg
Web-страница
Инфо Ответить
V
Velox Member
20 лет назад / 14 июля 2005 19:16
Микалай
ощутимо- это 50% и более
Хотел бы я посмотреть, какое расстояние ты проедешь прижав педальку газа к полу кирпичоком.
Причем тут "коптит медлено" ??
еще раз вопрос- довелось ли хоть раз ехать за рулем современной турбодизельной легковушки?
Там нет ни лишних звуков ни копчения.
Экономия будет около 30% на равнинной трассе. В горах может быть много больше.

На судах дизеля живут не из- за хороших массогабаритных, тут скорее все не очень хорошо, так же, как и с агрегатной мощностью, просто они экономинчны- на 20% экономичнее ГТД и имеют больший ресурс, кстати, ГТД экономичнее бензиновых агрегатов на катерах от 100 тонн, к слову, и очень мало теряют в экономичности при переходе к малым нагрузкам.
BeV110
unregistered
Ответить
B
BeV110 unregistered
20 лет назад / 14 июля 2005 19:23
Микалай
Вот если возьмем задачу: из точки А доехать до точки Б за В часов на авто с одинаковым весом и габаритами, но только с разными моторами, то и получим при всем равном экономию в 10-15% от бензина.
не соответсвует действительности.
как не печально.
по моим 2х летним експериментам выходит 20-25% в литрах.
но если есть цель проверить, то если мне оплатят ренту машин я готов провести совершенно чистый експеримент. с секундамерами, тестовыми трассами и прочим

Дизелист подсознательно коптит медленно, не жмет на педаль до упора и т.д.
это ты зря. я как раз на ТД жму педаль до упора. а на бензине приходится экономить. и все равно в результате бензин жрет больше, как не печально (и в литрах и в деньгах тем более)
Микалай
Member
200/1559 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Инфо Ответить
М
Микалай Member
20 лет назад / 14 июля 2005 19:32
Velox
Там нет ни лишних звуков ни копчения.
Только не надо сказки рассказывать.
Я год ездил на 1,9тди 130 лс Бора с дополнительной шумоизоляцией. Может быть по сравнению с дизелем 123 мерса он и меньше шумит. Правда фв-шные дизеля славятся своей шумностью.

Экономия будет около 30% на равнинной трассе.
Прошу объяснить физически - откуда будет экономия?
Нагрузка одинакова, т.к. масса авто и габариты/форма одинаковы, скорость одинакова и равна 150 км/ч.
Torque
unregistered
Ответить
T
Torque unregistered
20 лет назад / 14 июля 2005 19:33
[b]Микалай[/b]
[i]Не так то, что нет таких внешних характеристик на практике. Потому как разработчики моторов об этом беспокоятся. Если кр.момент начинает очень резко падать, то мотор просто получает ограничитель числа оборотов - т.е. максимум оборотов. [/i]
Для дизелей, в корне неверное утверждение, немало таких у которых характеристика падающая почти с ХХ, им что тогда вообще ездить нельзя. ;-)
http://www.gearvendors.com/images/f73ism.gif
Velox
Member
728/16334 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (16%)
Россия, St Petersburg
Web-страница
Инфо Ответить
V
Velox Member
20 лет назад / 14 июля 2005 20:21
Микалай
ты давно ездил более 1 км с постоянной скоростью?
BeV110
unregistered
Ответить
B
BeV110 unregistered
20 лет назад / 14 июля 2005 20:23
Микалай
Я год ездил на 1,9тди 130 лс Бора с дополнительной шумоизоляцией
старый поди.
HDI шумит вполне нормально. дискомфорта не испытывал.
Микалай
Member
201/1560 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Инфо Ответить
М
Микалай Member
20 лет назад / 14 июля 2005 20:42
Velox
Так какая разница постоянная скорость или нет?
Просто при постоянной скорости легче высчитать.
Но если так настаиваете можно посчитать и для динамики. Главное чтобы условия были одинаковы.

Смысл того, что я пытаюсь донести - дизель экономичнее на 10-15%. БОльшая достигаемая "народная" экономичность это просто следствие самоограничения - реально тише ездите, хуже ускоряетесь и т.д. Вот и все.
При одинаковом стиле езды и условиях получатся те же 10-15%.
Никаких чудес не бывает.

Вы попробуйте регулярно крутить тд до 4500 оборотов, чтобы ускоряться с заявленными секундами и потом посмотрим сколько он проживет и сколько будет городской расход. И как сэкономленные на соляре деньги в таком случае вылетят в трубу на замену турбины, что было с указанной борой, - 1500уе после 2-х месяцев как окончилась гарантия.
Velox
Member
730/16336 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (16%)
Россия, St Petersburg
Web-страница
Инфо Ответить
V
Velox Member
20 лет назад / 14 июля 2005 20:50
Микалай
ты еще посчитай расход идеальным сферическим конем в вакууме на дизельном приводе
Чем более резкий стиль езды, тем больше разница в экономичности дизеля.
в Авторевю Диваков ездил на солярке, совсем не медленно, с очень малыми расходами.
BeV110
unregistered
Ответить
B
BeV110 unregistered
20 лет назад / 14 июля 2005 21:14
Микалай
реально тише ездите, хуже ускоряетесь
еще раз повторяю - это не правда.
на дизеле я езжу гораздо агрессивнее.
Blanco-Fernandos
unregistered
Ответить
B
Blanco-Fernandos unregistered
20 лет назад / 14 июля 2005 21:25
Флудеру желательно научиться грамотно писать, а потом спорить о двигателях, причем аргументированно...
Микалай
Member
202/1561 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Инфо Ответить
М
Микалай Member
20 лет назад / 14 июля 2005 21:57
Velox
Короче, вы мне просто скажите - отвергаете законы физики и опираетесь на фразы типа "совсем не медленно ездил с очень малыми расходами"
Да?
Я тогда и спорить не буду.

А почему при "резкой" езде экономичность дизеля лучше?

Вот такие мифы рождает не понимание простых основ физики и абсолютная вера маркетологам.
Blanco-Fernandos
unregistered
Ответить
B
Blanco-Fernandos unregistered
20 лет назад / 14 июля 2005 22:09
Микалай
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад2далее
Последние обсуждения в Конференции
21:29Выбор бюджетного "цифрового" (китайского) усилителя Стерео
21:29Всё о кофе - выбор, тонкости кофеварения, покупка в интернет-магазинах и т.д. Кулинария
21:29О степени вреда сотовой связи. Влияние сотовых телефонов на здоровье. Излучение. SAR. РњРѕР±. операторы
21:29Кто-то хочет в СССР? История
21:29ESP32 Эл. устройства
21:29Отзывы о PrivalSystems (аналог skype) Интернет
21:28Поделитесь своим настроением. Какое оно у вас сейчас? Флуд
21:28AV-ресиверы фирмы Anthem ДК аудио
21:28Не загружаются файлы OРЎ Рё СЃРёСЃС‚. РџРћ
21:28Современная культура РФ спустя 30 лет после распада СССР. Интеллигенция жаловалась, что ей мешают творить. И где шедевры? Общий
21:27Строительство частного дома. Из чего , почем, где и зачем ? Ремонт
21:26Будет ли война России с Украиной? Политика
21:26Выбор фильтра для воды Бытовая техника
21:24Динамика роста цен. публикуем тут замеченные Вами факты роста цен. Где, когда и на что Юмор
21:24Козлы на дорогах. Чего делать? Авто
21:23Большой теннис... поговорим??? РЎРїРѕСЂС‚
21:20 Биллибои против сонибоев. Сонибои против мариобоев. Мариобои против всех. И наоборот. Консоли
21:19Лунная афера США - замена высадки на Луну беспилотной программой и павильонными съемками. Наука
21:15Новая нейронка Маска Grok 3 ИИ
21:14Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы Процессоры
Последние темы без ответов
сегодняПроверка диска и восстановление Накопители
сегодняБлок управления опто сканнером OPTOS РЎРёСЃС‚. платы
вчераВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
вчераОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus РќРђРЎ
3 дняBattlefield 2042 drweb Игры
3 дняНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
21:25«Параллельный» Toyota RAV4 оказался дешевле официальных «китайцев». Цены на новые Toyota RAV4 в России стартуют от 3 млн рублей
21:24Национальная ассоциация производителей электрооборудования США утвердила стандарт двунаправленной зарядки: электромобили теперь могут отдавать энергию в сеть
21:10«Прогрессу МС-30» провели авторский осмотр и накатку головного обтекателя
21:06Эксперты выявили критические уязвимости в новой модели Grok 3 от компании Илона Маска
20:59Apple сокращает производство не только в Китае, но и в Мексике — компания будет производить продукцию в США
20:56Экс-директор OpenAI Мира Мурати создаёт компанию по развитию понятного и полезного ИИ
20:25SanDisk представила 3D Matrix Memory: новая память в 4 раза ёмче и вдвое дешевле DRAM
20:22Сверхтонкий флагман Samsung Galaxy S25 Edge: первые фото работающего прототипа и подтвержденные характеристики
20:17У Tesla Cybertruck отрываются панели кузова на скорости 110 км/ч
20:10«ИИ должен обеспечить 10% рост мировой экономики, чтобы оправдать ожидания». Глава Microsoft призывает прекратить шумиху вокруг ИИ
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Что взять в качестве модема? РњРѕР±. телефоны
2001Помогите с Веб страничкой ! Интернет
2001BitBlt - не работает! Программирование
2002Как правильно записать audio-cd при помощи NERO? Цифр.Р·РІСѓРє
2002Чтобы музыку не качали какие порты заблокировать? Сети
2002Как напечатать лист с двух сторон на принтере OKIPAGE 8W LITE Периферия (архив)
2002FCPGA-2 Процессоры
2004Зачем нужно зевание. Вредно ли не зевать вообще? Общий
2005Не понимаю, как удается сжать на 1 СиДи диск 1,5 часа кино в МПЕГ4 в гут качестве! Видеозахват
2005Существует-ли драйвер к теефону Motorola MPx 200 и Apple Драйверы
Отключите эту колонку в личном кабинете.