Слышал мнение некоторых водителей, что прогревать нужно только карбюраторные движки..
А инжектор - завел и поехал, вплоть до -20, что думаете стоит ли, если масло хорошее и не перегружать двигатель?
У меня самого ВАЗ 21140 8 клапанный 1500 инжектор. Я всегда грею до тех пор, пока воздух из печки не станет теплым, если спешу и до +50, если не тороплюсь. (слышал на прогрев от -15 до +50 расходуется около 0.5 литров топлива)

Исправлено: Валера, 28.11.2005 12:47

Ну дай ты движку поработать пару минут, чтобы масло куда надо разлилось.

{Слышал мнение некоторых водителей, что прогревать нужно только карбюраторные движки..}
- хм, мы что во время прогрева карбюратор прогреваем?

Валера
Слышал мнение некоторых водителей, что прогревать нужно только карбюраторные движки..
Тазы с карбюраторами Солекс прогревать не обязательно, они на подсосе едут, а вот класику надо, иначе дёргается и провалы, пока не прогреешь.
Иномарины греть не надо, это и в инструкции у них написано, но 2 мин можно постоять в носу поковырять.

{Иномарины греть не надо, это и в инструкции у них написано,}
- в качестве причины например опель пишет экономию топлива .

Добавление от 28.11.2005 13:17:

{Солекс прогревать не обязательно, они на подсосе едут,}
- на подсосе ездить не рекомендуется, особенно с нашим бензином.

Нам на лекции по устройству авто говорили, что прогревать нужно любой автомобиль.
Когда масло горячее, кусочки метала в подшипниках на коленвале остаются под масленой пленкой и не царапают поверхность подшипника. На морозе масло на коленвале застывает, а кусочки метала, которые скапливаются в масле выходят из него наружу и соприкасается со стенками подшипника. В первые минуты работы двигателя кусочки метала царапают поверхность подшипника, пока масло не разогрелось. И еще масло должно достигнуть всех узлов двигателя, чтобы снизить износ.

Antonio
Нам на лекции по устройству авто говорили
Я тоже хочу лекции про кусочки металла, выходящие из застывшего масла послушать.

Antonio
А для этого существует хорошее зимнее масло типа 4в50 или 0в40

Добавление от 28.11.2005 13:51:

Ну, ещё на не прогретом моторе, не надо под попу давать Едешь, но спокойно.

McOtin
А что смешного? Все в пределах законов физики. С температурой изменяются физико-химические свойства масла. Масло выталкивает металическую стружку наружу.
Для этого и существуе малый круг циркуляции охлаждающей жидкости, чтобы двигатель быстрее разогреть до рабочей температуры

Волчина
Возможно, дядька был дремучий. Может, и не знал он про зимнее масло. За что купил, за то и продаю

Antonio
А что смешного?
Лекции смешные. Или твое их восприятие.

С температурой изменяются физико-химические свойства масла.
Какие, кроме вязкости и плотности?

Масло выталкивает металическую стружку наружу.
Там, где есть стружка, обычно применяют не масло, а смазочно-охлаждающие жидкости(мне нравится мыльный раствор).
Современные масла достаточно хорошо удерживают пленку в зазорах, так что сухое трение при пуске двигателя практически исключено.

Для этого и существуе малый круг циркуляции охлаждающей жидкости
Условия сгорания топлива в цилиндрах холодного двигателя далеки от оптимальных, потому и стараются прогреть побыстрее.
Производители современных автомобилей рекомендуют начинать движение через минуту после пуска двигателя, в-основном, по экологическим причинам. Двигатель на ходу прогревается быстрее, общее количество вредных выбросов при прогреве на ходу ниже.

Antonio
а маслянный фильтр не помогает от стружки?

muzhik
А еще на случай забития фильтра и открытия его перепускного клапана для отстоя "стружки" есть картер, иногда с магнитом в пробке.

McOtin

Или твое их восприятие.
Это просто лекции, а не философские истины, я передал их в этом посте без интерпретационных изменений.

Какие, кроме вязкости и плотности?
Вязкость и плотность - это только физические, а есть еще и химические.
К химическим свойствам относится: изменение типов связей между молекулами, что изменяет структуру взвеси.
Лекции вам послушать точно стоило бы!

По subj - греть до падения оборотов ХХ до нормы. Потом начинать движение.

Antonio
Это просто лекции, а не философские истины
Их не в театре сатиры читают?

К химическим свойствам относится: изменение типов связей между молекулами, что изменяет структуру взвеси
Внушаить!(С)

Лекции вам послушать точно стоило бы!
Два семестра слушал курс коллоидной химии, даже зачет сдавал, давно это, правда, было. Но откуда возьмется стружка(не опилки, не пудра) в моторном масле, и как она может удерживаться в нем, не оседая в картере, нам почему-то не объяснили...

Была ВАЗ 21103, сейчас BMW 3er e46. Не прогревал ни ту, ни другую. Чего и вам желаю. После трогания не стоит крутить двигатель свыше 1500-2000 об/мин, и все будет в порядке.
Почему без прогрева:
Допустим, на прогрев машины без движения требуется 10 минут, т.е. двигатель работает в сложных условиях (вязкое масло и т.п.) в течение 10ти минут. При двигающемся авто и небольшой нагрузке на двигатель время прогрева сокращается в насколько раз. На прогрев в движении (небольшая нагрузка на двигатель) т.о. тратим 2-3 минуты. Что лучше? Я без колебаний выбрал второе. Ну и плюс дорогущее масло 0W-40.

Lelik
греть до падения оборотов ХХ до нормы
У меня, например, они падают до нормы примерно через секунд 30 (не засекал). Что равносильно "не греть".

ttmm
И чего ? "Инжектор" ведь специально так делает. Для каких целей я если честно хз т.к. не задавался этим вопросом.
Ну а дальше - После трогания не стоит крутить двигатель свыше 1500-2000 об/мин, и все будет в порядке.

PS. Я на своей грею минуты 1.5 и еду выставив угол зажигания пораньше (карб).
PPS. А обсуждение это от лукавого т.к. уже обсуждалось греть/не греть, а карб/не карб только системой питания различается. В общем цель то одна - дать системе смазки двигателя/АКПП заполнить систему и дойти до рабочего режима.

McOtin
Стружка, пыль, разницы нет... Откуда берется? Каленвал, поршни все равно трутся, в результате чего появляется металлическая пыль.

не оседая в картере
А осесть она там и не сможет, там так масло колбасит, что ой-ой-ой...

Antonio
Каленвал, поршни все равно трутся
Износ коленвала, вкладышей и поршней измеряется долями миллиметра за срок от обкатки до капремонта. Объем снятого металла на много порядков меньше замененного за этот срок масла.

в результате чего появляется металлическая пыль.
Мсье, видимо, не в курсе, что
1. Твердые включения в масле меньше определенного размера снижают трение и износ.
2. Микроскопические твердые включения имеют свойство склеиваться в комки, после чего задерживаются масляным фильтром.
3. Основной объем грязи, содержащейся в "отработке" - неметаллические продукты разложения самого масла и горения рабочей смеси + результаты их взаимодействия.

там так масло колбасит, что ой-ой-ой...
А в общепринятых терминах можешь то же самое сказать? Например, значения расхода масла или линейной скорости его течения?

McOtin
снижают трение и износ.

При рабочей температуре! При минусовой они увеличивают трение и износ. Почитайте книги, там все написано...



А в общепринятых терминах можешь то же самое сказать? Например, значения расхода масла или линейной скорости его течения?

где принятых?

Antonio
Почитайте книги, там все написано...
С удовольствием почитаю, давай автора и название. А еще лучше ссылочку.

где принятых?
Среди инженеров, можно инженеров-двигателистов.

Antonio
На морозе масло на коленвале застывает

Осталось только узнать марку примерзающего к коленвалу масла. Надеюсь, Вы не используете в ДВЗ масло для швейных машинок?

Так в итоге я нифига и не понял, нужно ли прогревать или нет
Сам прогреваю до того момента, как холостые обороты на нормальный уровень не опустятся... На все уходит 2-3 минуты: за это время можно гараж открыть и снег разрести лопатой, а что самое приятное, - покурить

Дринкинс
ИМХО, однозначного ответа и нет - вопрос религии .

Lelik
Ок

У меня инжектор, но совсем на холодную мотор пытается глохнуть при движении. Прогреваю 5 минут в -15-20C и еду. Как раз стрелка температуры оживает.

А Я не курю.. по тому еду сразу

Mortis
Интересно, а социологи какую-нить статистику сочинили на этот счет?
У меня в мануале написано, что прогревать надо не движок а АКПП в течение 30 секунд... Правда машина японская, а собирали в Голландии... Морозов по -20 ни там, ни там нет... может не учли... Я все равно имею обыкновение утреннюю сигарету в гараже выкуривать - а в это время машина греется... иногда правда по пути из гаража выкуриваю, когда тороплюсь.

По subj - греть до падения оборотов ХХ до нормы. Потом начинать движение.
Давно было интересно, а что значит - норма?
У меня например по паспорту норма - 750 об/мин. При заводе в -5 обороты 1700 в течении 10 секунд падают до 1300 и дальше по мере прогрева плавно до 750 (полностью прогретый мотор).
И как?

vink
Норма - это твои постоянные холостые при прогретом движке... Вон 10 км проедь и посмотри на тахометр - это и будет нормой. У меня чуть больше 500.

Дринкинс, может, на Каризмах это и норма... Но обычно 700-800.

раньше всегда грел движок до 80 перед поездкой, сейчас грею до 40 по индикатору, и еду, прогревается до 80 на ходу за 2-3 минуты, только газовать сильно не надо первое время, давление масла высокое на холодную

масло 10-60 кастрюль

Kiros
Ну само собой, у каждого авто своя.

Нужно или нет - не всегда правильный вопрос. Бывает и так, что сорвался и поехал (срочное дело какое-то). И фиг с ним, с прогревом. Только ехать первое время по правой полосе и не крутить двигатель.
А если есть время - пять минут ничего не решат. А двигателю будет если не не полезнее, то точно не вреднее. Помню на моей первой машине - Альмерке коробка при минус 20 становилась как каменная. И попробуй тут не погрей её...
А в инструкциях, imho, пометка про ненужность прогрева - подлянка от зеленых.
Да и что сложного - сел, фары на дальний врубил, секунд 8-10 выждал, сцепление выжал, ключ повернул... Пять минут покурил (снег почистил, компакты выбрал, пепельницу вытряхнул...)