Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123126127128129130131132133134135136140141142далее
Esclipse: Что ещё от "АвтоВаза" ждать?
Джамаль
Member
9327/94376 ответов, #27 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
30 дней назад / 20 января 2025 09:54
Looming
У них 30 лет было сделать что-то конкурентоспособное

А свободные деньги и незанятая ниша у них были?

Не забывайте, к тому же, что у них была задача сделать не "вах-вах", а чтоб нищий народ купить смог
MailsNeo
Member
13234/22247 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
M
MailsNeo Member
30 дней назад / 20 января 2025 09:57
Джамаль
Типичное оправдывание непонятно чего. То ли вы работник ваза, боясь потерять работу, то ли реально застряли в прошлом веке, вместе с вазом.
Джамаль
Member
9328/94377 ответов, #27 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
30 дней назад / 20 января 2025 10:00
MailsNeo

То ли я просто вижу сравнение фирмы в штатах, имеющей дешёвый доступ ко всем рынкам всего мира, и фирмы в закрытой стране, которой запрещено почти всё.
Anton2015
Member
1593/3995 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (40%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
30 дней назад / 20 января 2025 10:09
Джамаль

народ купить смог
На вазы вилка цены двукратная, общая вилка с учетом волги и москвичей - пятикратная. Т.е. народ мог себе позволить купить авто и за рубль, и за 5 рублей. Внутри этого широкого диапазона совершенно точно нашлось бы место для авто с акпп.
Джамаль
Member
9329/94378 ответов, #27 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
30 дней назад / 20 января 2025 10:13
Anton2015

Не забывайте про сервисную сеть и производство запчастей.

Добавление от 20.01.2025 10:13:

Anton2015
Т.е. народ мог себе позволить купить авто и за рубль, и за 5 рублей.

Все 140 миллионов могли, каждый из?
MailsNeo
Member
13235/22248 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
M
MailsNeo Member
30 дней назад / 20 января 2025 10:13
Джамаль
Закрытая страна и запрещено все? Это с каких годов? С 1970 то?😂
Блин, ну нельзя так жить, народ🤦‍♂️
KPAH
УАЗ Патриот, Voge DS900X
5328/30590 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH УАЗ Патриот, Voge DS900X
30 дней назад / 20 января 2025 10:16
Looming
Ртоимость сделки не равняется ни рыночной, ни балансовой стоимости, ни даже fair value - как сторгуются, так и оценят.
Ртоимость какой сделки?

Яблоко списало убытки в авто, потому что посчитали, что не затащат конкуренцию с byd, tesla итп - при их денежном потоке они могут хоть в авто, хоть в лунную программу инвестировать.
Да-да-да, юноша, именно так как вы говорите. Apple молодцы потому что всего за пятнадцать лет поняли нерентабельность затеи и потеряли всего 400+ миллиардов. АвтоВАЗ плохой, так как сразу понял что целевая аудитория не потянет оплату коробки и не потратил на её разработку ни копейки. Ибо что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Джамаль
Member
9330/94379 ответов, #27 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
30 дней назад / 20 января 2025 10:22
MailsNeo
Закрытая страна и запрещено все? Это с каких годов?

Пеняют-то сейчас, а не тогда. И яббл для сравнения тоже берётся сейчашний, а не тогдашний.
Anton2015
Member
1594/3996 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (40%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
30 дней назад / 20 января 2025 10:23
Джамаль

Не забывайте про сервисную сеть и производство запчастей.
АКПП давних лет были примитивны и управлялись тросиком от педали газа. На классику, то бишь фиат, даже был какой-то штатный импортный автомат bolt on.
Джамаль

Все 140 миллионов могли, каждый из?
Численность населения к вилке цен не имеет отношения. Хотели и могли купить большее кол-во людей, чем выпускалось авто.
vss
Member
6168/55813 ответов, #29 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vss Member
30 дней назад / 20 января 2025 10:40
Джамаль

Varcom

Здравый смысл у каждого свой.
Напротив, здравый смысл - то, что всех объединяет. Он существует объективно и используется в нормативных документах (типа, имеющие права водители предполагаются им обладающим и несут ответственность за действия, с ним не совместимые. Вам же говорят, что надо уступать дорогу пешеходу. А что это значит, точно не описано. Вот это прямая отсылка к здравому смыслу).
Джамаль
Member
9331/94380 ответов, #27 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
30 дней назад / 20 января 2025 10:40
Anton2015
Хотели и могли купить большее кол-во людей, чем выпускалось авто.

И сколько же?



Численность населения к вилке цен не имеет отношения

Опосредованное. Нет спроса - нет и дорогого товара, вилка становится более узкой. Опять же, платёжеспособный спрос зависит от численности населения напрямую.

Исправлено: Джамаль, 20.01.2025 10:45

Varcom
Оранжевый скутерье
15940/34596 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет в "Авто" (46%)
Инфо Ответить
V
Varcom Оранжевый скутерье
30 дней назад / 20 января 2025 10:41
Джамаль
яббл для сравнения тоже берётся сейчашний
Яблоко нужно сравнивать со Сбером: большой избыток денег, ресурсы и вытекающие из этого "а что бы еще такого накреативить".

ВАЗ же не может основной продукт конкурентноспособным сделать. Сразу "дайте нам денег+обложите конкурентов доа пошлинами, а то мы опять обоср... производство импортозамещаем".
Джамаль
Member
9332/94381 ответов, #27 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
30 дней назад / 20 января 2025 10:42
vss
Напротив, здравый смысл - то, что всех объединяет. Он существует объективно и используется в нормативных документах

У гопников свой здравый смысл. У шизофреников тоже. У вахтёра дяди Вовы - тоже. А в нормативные документы принудительно вписали здравый смысл автора документов, а не абсолютное добро.
Varcom
Оранжевый скутерье
15941/34597 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет в "Авто" (46%)
Инфо Ответить
V
Varcom Оранжевый скутерье
30 дней назад / 20 января 2025 10:49
А никто не встречался с рассчетами: сколько всего задонатили ВАЗу за годы его существования?

Может на,эти деньги можно было какой УзДэу купить, а на остатки - бесплатно раздавать автомобили льготникам?
WindmillsFighter
Member
605/17319 ответов, #7 в рейтинге
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Видеосистема" (38%)
Уганда, Уездный N
Инфо Ответить
WindmillsFighter Member
30 дней назад / 20 января 2025 10:50
vss
А что это значит, точно не описано.
Вам бы права подчитать. Склизких моментов там хватает, но уж определение уступить дорогу, описано однозначно.
Varcom
Оранжевый скутерье
15942/34598 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет в "Авто" (46%)
Инфо Ответить
V
Varcom Оранжевый скутерье
30 дней назад / 20 января 2025 10:56
KPAH
АвтоВАЗ плохой, так как сразу понял что целевая аудитория не потянет оплату коробки
Ц.а. не потянет оплату коробки разработки ВАЗа, ибо ее дешевле будет сделать из платины с брильянтовым напылением на дисках в КБ Порше, чем из металла на ВАЗе.

При этом, повторюсь в обществе ширится потребность обеспечить ветеранов СВО, пожертвовавших свои нижние конечности во имя Плана и Родины автобомилями с АКПП. Как вы предлагаете решать данный вопрос?
Anton2015
Member
1597/3999 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (40%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
30 дней назад / 20 января 2025 11:02
Джамаль

И сколько же?
Я не умею пересчитывать очередь на товар (10 лет) в количество человек в этой очереди. Специалисты по макроэкономике смогут, наверное

Кстати, вниз ВАЗ неплохо сыграл в свое время, выпустив Оку. А вот вверх они своевременно сыграть не сумели.
vss
Member
6169/55814 ответов, #29 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vss Member
30 дней назад / 20 января 2025 13:11
Джамаль

vss
Напротив, здравый смысл - то, что всех объединяет. Он существует объективно и используется в нормативных документах

У гопников свой здравый смысл. У шизофреников тоже. У вахтёра дяди Вовы - тоже. А в нормативные документы принудительно вписали здравый смысл автора документов, а не абсолютное добро.
У судьи - правильное представление о здравом смысле членов общества, потому что он судит, опираясь на свое внутреннее убеждение. Это основа любой правоохранительной системы. Представление о нормальности. Шизофреники - невменяемые, а гопники - преступники.

Добавление от 20.01.2025 13:11:

Но бывают, конечно, и судьи-преступники. См. Фильм "Нюрнбергский процесс".
Джамаль
Member
9333/94382 ответов, #27 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
30 дней назад / 20 января 2025 13:58
vss
Представление о нормальности. Шизофреники - невменяемые, а гопники - преступники.

И тем не менее, эти люди с собственным здравым смыслом поступают в соответствии со своим, а не судейским, здравым смыслом. Так что, нет его, объединяющего здравого смысла. Есть только законы и личные прихоти.
Varcom
Оранжевый скутерье
15943/34599 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет в "Авто" (46%)
Инфо Ответить
V
Varcom Оранжевый скутерье
30 дней назад / 20 января 2025 15:03
Looming
даже турбину, которая сейчас на самом дешёвом Китае - и ту не прикрутили, чтобы хотя бы 150 сил было - в наличии только чахоточные атмосферники родом из 80-х
16v же освоили!
Турбо - это лет через 50, когда у кого-нибудь срисовать получится. Кто там после Рено в очереди на спасение светоча российского автопрома за свой счет?

К тому же 150 сил... Это вдруг выяснится, что и тормоза нужны и подвеска не держит, со стабильностью курса (тот, что на дороге) проблемы и т.п.
Looming
F30 320xd
8086/10484 ответов, #53 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (77%)
Россия, Пробянинск
Инфо Ответить
L
Looming F30 320xd
30 дней назад / 20 января 2025 15:10
Varcom

со стабильностью курса (тот, что на дороге) проблемы и т.п.

С валютным проблем ещё больше
Varcom
Оранжевый скутерье
15945/34601 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет в "Авто" (46%)
Инфо Ответить
V
Varcom Оранжевый скутерье
30 дней назад / 20 января 2025 15:27
Looming
С валютным проблем ещё больше
По словам сектантов, ВАЗ имеет 100% локализацию, потому от валютного курса зависят только размеры премий топ-менеджмента, что и заставляет поднимать ценник вслед за курсом валюты.
KPAH
УАЗ Патриот, Voge DS900X
5330/30592 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH УАЗ Патриот, Voge DS900X
30 дней назад / 20 января 2025 15:58
Looming
M&A, какой ещё. Яблоко на сдачу может купить Ниссан, или PSA какой нить - и будет лет на 20 впереди от ваза по технологиям, только зачем им это?
Однако почему-то никого не купили, даже когда хотели автомобиль свой сделать. Факт есть факт, а история сослагательного наклонения не принимает.

Дед, ну куда ты опять без таблеток в инет полез? Зарываешься же все глубже на публике
Юноша, держите себя в руках. Или хотите зарыться на публике опустившись ещё ниже до уровня дразнилок детского сада?

не знаю, откуда эта цифра
Так вы даже не в курсе?

полный привод можно было за столько времени научиться делать?
ВАЗ 2121 и ВАЗ 2123 - постоянный полный привод.

И опять же, стоили бы у них тачки вменяемо, вопросов бы не было: наша ниша - суперэконом, ничего не предлагаем, зато цена 5 руб пучок.
Они и стоят вменяемо. В 2021 году крыли следующего производителя в 1.7 раз а в 2024 - в 2.3 раза по количеству проданных автомобилей.
Наутилус
Member
3090/18163 ответов, #11 в рейтинге
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Чаще пишет в "Политика" (65%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
Н
Наутилус Member
29 дней назад / 21 января 2025 07:25
К ним не было бы претензий, если б свои ауры по 1.5 ляма хотя бы продавали - по технологиям конечно прошлый век, но за эти деньги сгодится - по надёжности вроде как неплохо.

Поведайте нам что за авто подобного класса в мире продаются по 15 000 долл? Королла в Европе 30 000 стоит.
Роман67
Member
226/364 ответов, #67 в рейтинге
3 года на iXBT, с октября 2021
Чаще пишет в "Авто" (60%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
Р
Роман67 Member
29 дней назад / 21 января 2025 08:22
Наутилус

К ним не было бы претензий, если б свои ауры по 1.5 ляма хотя бы продавали - по технологиям конечно прошлый век, но за эти деньги сгодится - по надёжности вроде как неплохо.

Поведайте нам что за авто подобного класса в мире продаются по 15 000 долл? Королла в Европе 30 000 стоит.
Так в Европе и заработная плата побольше, чем у нас. Или Вы это в расчёт не берёте?
KPAH
УАЗ Патриот, Voge DS900X
5332/30594 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH УАЗ Патриот, Voge DS900X
29 дней назад / 21 января 2025 10:04
Роман67
Так в Европе и заработная плата побольше, чем у нас. Или Вы это в расчёт не берёте?
Так ведь и европейские производители почему-то не берут в расчёт размер заработной платы у нас.
MailsNeo
Member
13236/22249 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
M
MailsNeo Member
29 дней назад / 21 января 2025 10:50
Людям уже писали, что 2 ляма стоит монжаро, который в принципе рядом не стоял с любым вазом. Но нет, им еще что то надо, в принципе тут давно все понятно и эту тему можно обсуждать вечно, жизнь людей ничему не учит.
strannik-tv
Member
191/4614 ответов, #47 в рейтинге
6 лет на iXBT, с августа 2018
Чаще пишет в "История" (44%)
Россия
Инфо Ответить
s
strannik-tv Member
29 дней назад / 21 января 2025 11:21
Зашел на сайт АвтоВАЗа, там на первой же странице красуется реклама:
LADA VESTA С АВТОМАТИЧЕСКОЙ ТРАНСМИССИЕЙ ОТ 1 275 000 РУБ.* (что скрывается за звездочкой - не разбирался)

Так что налетаем

Ради интереса глянул цены на новые автомобили в Европе:
- Dacia Sandero Stepway - от 18 362 Евро
- Dacia Jogger (аналог нашего Ларгуса) - от 20 370 Евро

https://www.ccarprice.com/eu/dacia-car-prices-in-Europe-207
Nikanet
Geely Tugella
873/37657 ответов, #33 в рейтинге
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "Политика" (78%)
Россия
Инфо Ответить
N
Nikanet Geely Tugella
29 дней назад / 21 января 2025 12:41
MailsNeo
Людям уже писали, что 2 ляма стоит монжаро
2 мульта он стоит только в розовых снах, а так он стоит от 3 и на китайском языке без теплого пакета.
MailsNeo
Member
13237/22250 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
M
MailsNeo Member
29 дней назад / 21 января 2025 13:24
Nikanet
Я думаю если бы вы чуточку поняли о чем я, не писали бы этот глупый комментарий.
Роман67
Member
227/365 ответов, #67 в рейтинге
3 года на iXBT, с октября 2021
Чаще пишет в "Авто" (60%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
Р
Роман67 Member
29 дней назад / 21 января 2025 14:41
strannik-tv
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Опять вариатор, да ещё и не самой надёжной модели. А гидроавтомата (классического) как не было, так и нет. Я уж молчу про гибриды, которые в Японии уже 27 лет серийно выпускаются .
strannik-tv
Member
192/4616 ответов, #47 в рейтинге
6 лет на iXBT, с августа 2018
Чаще пишет в "История" (44%)
Россия
Инфо Ответить
s
strannik-tv Member
29 дней назад / 21 января 2025 15:39
Роман67
Опять вариатор, да ещё и не самой надёжной модели. А гидроавтомата (классического) как не было, так и нет.
Вариатор - бюджетное решение, для бюджетных авто (продукция АвтоВАЗа - по сути таковой и является)
Классический гидроавтомат конечно выглядит более привлекательно, но будет стоить дороже.
Целесообразность ставить его в бюджетные авто - под вопросом. Купите ли вы это авто, да ещё за такую цену?
Varcom
Оранжевый скутерье
15947/34603 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет в "Авто" (46%)
Инфо Ответить
V
Varcom Оранжевый скутерье
29 дней назад / 21 января 2025 15:55
strannik-tv
Купите ли вы это авто, да ещё за такую цену?
Как же глубоко вам вбили, что любое улучшение = дороже и сильно дороже.

В мире конкуренции - либо ты делаешь авто лучше и лучше за те же деньги, либо ты банкрот.

ВАЗ пользуется своей монополией по-максимуму. Но это не значит, что такое поведение - норма и правило.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123126127128129130131132133134135136140141142далее
Последние обсуждения в Конференции
20:50FF БЗК Никон Z5, Z6 / Z6 II, Z7 / Z7 II / Z9 и оптика к ним Фото
20:49Всё о кофе - выбор, тонкости кофеварения, покупка в интернет-магазинах и т.д. Кулинария
20:49iPhone MacLife
20:49Поговорим о велосипедах (часть 61). Майская, всепогодная Спорт
20:49Будет ли война России с Украиной? Политика
20:49Как правильно говорить и писать по-русски (конкретные вопросы по русскому языку)? Общий
20:48Люблю ругалики Флуд
20:48x86 против ARM и других RISC-процессоров Процессоры
20:48Современная научная фантастика. Лучшим научно-фантастическим фильмом 2013-2016гг. выбран Интерстеллар / Interstellar(2014) Кино
20:48CPU-флудилка Тесты CPU
20:45Выбор 32-43" UHD монитора Мониторы
20:45Выбор внешнего винчестера Накопители
20:44Лунная афера США - замена высадки на Луну беспилотной программой и павильонными съемками. Наука
20:43DAC (ЦАП) внешний: выбор и советы Стерео
20:41Кто-то хочет в СССР? История
20:40Nvidia GeForce RTX 5070/Ti, 5080, 5090 [Blackwell] Видеосистема
20:39Выбор экономичного и качественного МФУ для дома Периферия
20:38Проводной интернет от Билайн (Beeline) Рынок
20:37Выбор ресивера ДК аудио
20:36S.T.A.L.K.E.R. 2 - теперь официально Игры
20:21И снова лишь небольшой прирост у новой GeForce. Опубликованы обзоры RTX 5070 Ti, и у карты нет ничего впечатляющего
20:00Никогда ещё шанс падения астероида на Землю не был так велик. После уточнения орбиты 2024 YR4 вероятность выросла до рекордного значения
19:48Sollers модернизировал производство 6-ступенчатых коробок передач, эти трансмиссии будут устанавливать на УАЗ «Патриот»
19:30У Apple больше не будет дешевых iPhone? Представлен iPhone 16e: одна камера, большой вырез экрана и 128 ГБ памяти — за 600 долларов
18:58«Первый случай, когда ракета вылетела из одной страны, полетела в космос и приземлилась в другой стране». Новый пуск ракеты SpaceX Falcon 9 оказался историческим, о чем сообщил Илон Маск
18:31Новый Nissan Altima — всего 2,9 млн рублей. Японский седан продается в России по цене Lada Aura
18:03В России подешевели новые Mazda CX-5 — теперь от 2,7 млн рублей
17:57Командировочный «Авиасейлс» начал работать в Белоруссии
17:52Это Geely Atlas 2025: популярный кроссовер стал больше и получил новый дизайн
16:52Телескоп «Джеймс Уэбб» зафиксировал необычную активность сверхмассивной чёрной дыры Стрелец A* в центре Млечного Пути