short_circuit
> недавно тут пришлось прокатиться на новенькой 12-ке с 16-клапанником 1,6
> он на низах вааще не тянет!!!
8-клапанник в этом плане горрраздо приятнее

MadestВроде на форуме не слышно было, чтоб гнуло. Даже про 10ку 8v, если честно, не слышал чтоб гнуло клапана.

Roman SПредусмотрен вроде, была статья какая то в сети. Ресурс - 200 тыс км.

Tackuan
Когда тестдрайвил ланос, мне больше понравилось сзади чем спереди. На водит сиденье калины формовка сиденья мне показалась удобнее, на пасс сиденье - левое колено в панель не упирается как в ланосе, зато сзади - супер: ногам тестновато, но спинка и сиденье действительно - зачет

@Max@
> Даже про 10ку 8v, если честно, не слышал чтоб гнуло клапана.
На моторе 2111 точно не гнёт.
Впрочем, если на Калине 1,4 ресурс ремня нормальный, то плевать на этот вопрос.

Наверное дрыгло 1,4 будет пользоваться спросом у загородных жителей. В городе сей моторчик плох, но на шоссе - приемлем и экономичен.

Момента им не хватает!
У нас давеча выпал снег. Дык ить половина жигулей с пробуксовкой стартует! Люди и тем что есть пользоваться не умеют часто. Нормальный будет движок, если не перегружать машину. Давайте его сюда!

Evgeny Chernyaev
Согласен! Но на переднем приводе можно и с буксами трогаться на снегу. А вот на заднем и полном - не стОит.

Madest
Но на переднем приводе можно и с буксами трогаться на снегу.
Спорное утверждение. Хорошо, если дорога плоская. А если в горку, или ещё хуже, наклон вбок? Кроме того, после снега может оказаться асфальт, что приведёт к рывку машины.

Evgeny Chernyaev
на скользком покрытии трогаться больше помогают шипы чем движок, имхо. Когда очень скользко бусксуют все, не тока вазы. Еще если не подъем, то помогает 2я передача.

Evgeny Chernyaev
> Дык ить половина жигулей с пробуксовкой стартует!
У половины жигулей, резина - полное г-но.
А с пробуксовкой многие стартуют потому, что 16-клапаннику стартовать со 2-ой тяжело.
А тяжело потому, что момента на низах не хватает.

Roman S
У половины жигулей, резина - полное г-но. А с пробуксовкой многие стартуют потому, что 16-клапаннику стартовать со 2-ой тяжело. А тяжело потому, что момента на низах не хватает.
Ну что Вы такое говорите? В пробке отлично видно, у кого какая резина, летних я даже не считал.
ЗЫ: У меня 2111 16в. Не буксую ни на 1-ой, ни на 2-й. Значит можно?

1.4 моторчик не для города? крайне не согласен....экономит бензин, причем прилично!!!! и это не все достоинства, хотя и этого хватит, чтобы показать всю прелесть этого мотора. Ну подумайте-

1) У вас есть возможность выбрать - если вам нужен экономичный автомобиль, точнее двигатель,который в городских условиях, я считаю , гораздо удобнее, учитывая все пробки, медленное движение в центре и иногда поездки за город - БЕРЕТЕ себе 1.4 литровую Калину

2) Если нужен более мощный двигатель и вы хотите нажимая на газ обгонять с легкостью почти любую иномарку, опять же - я считаю - не для Москвы, ну выбор - дело каждого - вот вам 1.6 литровый двигатель в Калине или Приоре.

Было ли такое когда-то в нашем Российском бизнесе? чтобы один автомобиль серийный был представлен в нескольких двигателях, помимо разнообразия комплектации, цветовых решений и др - что , несомненно, есть и в очень разных вариациях...

BABEC
1.4 моторчик не для города
а он с АКПП агрегатируется? нет? тогда он не для города, увы

2) Если нужен более мощный двигатель и вы хотите нажимая на газ обгонять с легкостью почти любую иномарку, опять же - я считаю - не для Москвы, ну выбор - дело каждого - вот вам 1.6 литровый двигатель в Калине или Приоре
все владельцы суперкаров после этого просто должны засыпаться пеплом, ибо потратили несколько сотен тысяч баксов на то, что с легкостью может обогнать калина или приора с двигателем 1,6
или как раз суперкары они обгоняют с трудом, а с легкостью все остальное барахло?

BABEC
вы хотите нажимая на газ обгонять с легкостью почти любую иномарку ... вот вам 1.6 литровый двигатель в Калине или Приоре.
афигеть! приора. первый российский спортболид!

Evgeny Chernyaev
И на ЗАЗ-968 - тоже можно. Мотор - зверь!

Roman S
На самом деле, какой-нибудь Лада-Фаворит продаёт только ВАЗ.
А в соседнем зале находится Ниссан-Фаворит. А этажом выше - Хонда-Фаворит.
Совершенно разные дилеры. Ну совсем разные
Это от политики конторы зависит - некоторые за такое соседство могут отозвать статус официального дилера или не дать изначально. Например из японцев та же Хонда требует, чтобы машины выставлялись в отдельном павильоне и дилер занимался бы только одной маркой, из немцев - БМВ, Мерседес.

BABEC
Если нужен более мощный двигатель
1,4 как раз мощнее. Понятно что на более высоких оборотах, но тем не менее.

Было ли такое когда-то в нашем Российском бизнесе?
Десяточное семейство - были 8-ми и 16- клапанные движки

Как вариант покупки я рассматривал Калину 1,4л , но после того как узнал, что гнёт клапаны - в топку такую машину. Хотя вариант 1,6 остаётся. У меня сейчас 2105, ремень рвётся 1 раз в 15тыс.км.(может они какие левые, кто их знает), зато хоть клапана не гнёт. А вот у моего дядьки 2109 1989г. двигатель 1,3л, общий пробег 80тыс.км. - обрыв зубьев ремня - два раза и оба раза гнуло клапаны, со всеми вытекающими .
Интересно, что из себя будет представлять двигатель 1,8 для полноприводной Калины?

McLare
меня сейчас 2105, ремень рвётся 1 раз в 15тыс.км.(
чё, правда? А почему? Ремни левые?

Кост
> Например из японцев та же Хонда требует, чтобы машины выставлялись в отдельном павильоне
Так зайди в тот же Рольф-Химки.
Вот те павильон Мицубиси, вот те павильон Форда, вот те павильон Мазды, вот те Хёндэ.

> Например из японцев та же Хонда требует, чтобы машины выставлялись в отдельном павильоне и дилер занимался бы только одной маркой

Понимаешь, Хонда не в том положении, чтоб что-то "требовать". Просить - может, требовать - нет.

Придёт ВАЗ к дилеру и скажет "А мне пофиг, что у вас юр. лица разные, мне надо, чтоб ни одной приличной машины рядом с ТАЗиками не было! А то дилерства лишу!"
Что ответит дилер?

"Да забирай свою бумажку и используй по прямому назначению! У меня твоего шрота в объеме продаж - 15%, а по деньгам - 5-10%. Уёлкивай со своими тазиками, мне площади под ланосы/логаны/спектры нужны. А когда обрато прибежишь, чтоб я как-то твоим г-ном торговал, будем разговаривать за другие условия и другие дилерские %%, если я тебя вообще слушать буду!"

Добавление от 17.11.2007 17:59:

ЦЦ
> чё, правда? А почему? Ремни левые?
Скорее всего нарушается технология замены ремня (меняется только сам ремень)

ЦЦ2105 с ременным двигателем объемом 1.2 литра выпускался (кажется) всего-то пару лет, 83-85 годы что-ли.
Изношенное до потери сознания ведро. Вот и разваливается. 15 тыс км - еще много.

McLare
Как вариант покупки я рассматривал Калину 1,4л , но после того как узнал, что гнёт клапаны - в топку такую машину. Хотя вариант 1,6 остаётся.
Думаю, немного есть 16-клапанников такого объёма (1.4), которые не гнут клапаны. Кроме того, на несколько лет это ИМХО не Ваша головная боль.
1.6 16в, восьмиклапанники, и ЕМНИП некоторые 1.5 16в (другие поршни) не гнут клапаны.

У самого 1.5 16в, не на гарантии. Сей вопрос, конечно, немного гнетёт, но успокаиваю себя тем, что смотреть надо за мотором - просто так ремень не рвётся, да менять почаще.

А вообще, нехудо бы предложить вариант с защитой от сей неприятности. 2 ремня или цепь (шумно, но кому что...).

@Max@
Когда очень скользко бусксуют все, не тока вазы.
Зачет! Так и хочется написать "Афтар пышы исчо!"

Олег Солодков


2105 с ременным двигателем объемом 1.2 литра выпускался (кажется) всего-то пару лет, 83-85 годы что-ли.
Изношенное до потери сознания ведро. Вот и разваливается. 15 тыс км - еще много.

фигню говорить не надо, если не владеете информацией, ладно?


не 1,2, а 1,3л
выпускался гораздо дольше, выпускается (дв. в сборе, в запчасти) и щас
износ двигателя никак не влияет на отазы ремня ГРМ, скорее всего имеем либо износ шкивов, либо их несоосность, либо бракованные шкивы/ремни/ролик

15 тыс км - еще много

Вы б, для приличия, хоть в инете, взглянули б в камасутру, прежде чем такое говорить... 60-80тыщщ ходит ремень на 2105дв... Так, для справки. И, если ремень хороший, и нет описанных мной неисправностей, то на момент снятия, он, визуально, не имеет износа вааще.

Добавление от 20.11.2007 11:49:

TO ALL

что мешало "инженерам" ТАЗа применить поршни с выемками, не гнущие клапана при авариях в ГРМ, можно только догадываться
причём, не только на "калине", но и на всех остальных ранних двигателях, и на "зубильных", в первую очередь
мои предположения:

-не хотят оставить без работы сервисы ("мы производим не машины, а запчасти". Г. Форд.)
-класть @#й они хотели на потребителя их "продукции", и на его трах с авто. Денех за аффто отбашлял? Спасибо, свободен и пошёл на@#й!

short_circuit
что мешало "инженерам" ТАЗа применить поршни с выемками, не гнущие клапана при авариях в ГРМ
Может, это невозможно? Какой высоты должна быть камера сгорания, чтобы в неё поместился открытый клапан?

Dmitriy Balashov
Интересный факт. Что это такое формально? Гос-во даёт денег некоему юр. лицу? Просто так? Кредит беспроцентный? За акции? Там, кстати, по ярду на брата предусмотрено. Мне бы хоть процент...

Добавление от 20.11.2007 12:07:

Wowik.da.ru
Зачет! Так и хочется написать "Афтар пышы исчо!"
Ну, автор в чём-то прав. Ведь не у всех есть всякие полезные системы, а бардака в головах ещё не известно у кого больше.
А вообще, пусть пишет - таки владельцем сабжа является.

Evgeny Chernyaev


Может, это невозможно? Какой высоты должна быть камера сгорания, чтобы в неё поместился открытый клапан?

а Вы поинтересуйтесь, между прочим, ходом клапана, особенно, на 16-клапанном двигателе..

кроме того, речь не идёт об радикальном увеличении размеров камеры сгорания. действительно, это, частенько, невозможно, или потребовало бы полной переделки всего двигателя. Речь-то идёт о банальных выемках в поршнях...

Почему-то, на ископаемом двигателе 2105, это быловполне реально сделать. Боле того, его поршни 79мм, будучи установленными (самостоятельно, при ремонте, по моему настойчивому указанию) на двигатели 21011 и 2106, прекрасно работали, и, при авариях в ГРМ, спасали двигатель от располовинивания и крупного дорогостоящего ремонта.

а на других двигателях, это стало, почему-то невозможно...

short_circuit

а Вы поинтересуйтесь, между прочим, ходом клапана, особенно, на 16-клапанном двигателе

Почему-то, на ископаемом двигателе 2105, это быловполне реально сделать.

Я не специалист по двигателям, так, свой когда-то 21083-й откапиталил...
Могу предположить 2 причины:
1) вместо 2-х выемок нужно 4 (увеличение объёма под выемки ГРУБО в 2 раза)
2) У моторов разная степень сжатия

Также возможно, что при той конфигурации камеры сгорания, когда клапаны не гнёт, её форма не обеспечивает нужного режима сгорания топлива. А мотор-то оборотистый.

В общем, много тонкостей, оценивать не берусь. Если действительно можно сделать, чтоб не гнуло, без ущерьа для всего остального, то редиски.

Evgeny Chernyaev
Что это такое формально? Гос-во даёт денег некоему юр. лицу? Просто так? Кредит беспроцентный? За акции?
Хз, подробностей пока нет.

Автоваз же сейчас будет входить в оборонку. Так что не всё так просто.

Dmitriy Balashov

Автоваз же сейчас будет входить в оборонку. Так что не всё так просто
Если так, то, в принципе, всё логично. Образование, медицину поднимают, почему бы и автопром в государственной его части не поднять? С жильём бы ещё что-нибудь такое учинили...

Меня, правда, несколько напрягает то, что когда говорят "автопром", часто понимают "автоваз". У нас есть много направлений для развития. Например, магистральные тягачи, карьерные самосвалы и др. Там импорт почти полностью нас вытеснил ИМХО.

Evgeny Chernyaev
её форма не обеспечивает нужного режима сгорания топлива. А мотор-то оборотистый.


именно поэтому.

Evgeny Chernyaev


1) вместо 2-х выемок нужно 4 (увеличение объёма под выемки ГРУБО в 2 раза)

фигня полная, выемки нужны мизерные, тем более, клапана 16-клапанника меньше по размерам , чем 8-клапанника


2) У моторов разная степень сжатия

это легко компенсировалось бы дополнитлеьным (порядка 1мм, точно лень считать) ходом поршня. Впрочем, ёмкость выемок настолько мизерная, что на изменение степени сжатия можно было не обращать внимания. напомню, что клапана, по отношению к поршню, не соосны, и выемки имеют вид наклонноно углубления, примерно, в 1/4 диаметра тарелки



Также возможно, что при той конфигурации камеры сгорания, когда клапаны не гнёт, её форма не обеспечивает нужного режима сгорания топлива. А мотор-то оборотистый.

а что, моторы "зубил" и выше, можно крутить до 8к и более, оборотов в минуту???? какие они, нахрен, высокооборотные, если 7к - это уже дикий оверклокинг!!!!

кроме того, опять же, влияние этих выемок скорость процессов, настолько мизерное, что на него можно не обращать внимания



Если действительно можно сделать, чтоб не гнуло, без ущерьа для всего остального, то редиски.


вот это, наиболее вероятная причина. Т.е., им просто это по@#й, нафига делать какие-то телодвижения, когда и так "пипл хавает"??? рекламу запустил, чтоб звучала со всех кофемолок, и всерёд....