Пришла пора, когда автомобили будут управляться полностью автоматически.

Сел в машину, нажал на экране конечную точку путешествия и автомобиль сам тебя везет, а ты в это время телевизор смотришь или по интернету лазишь.

Давайте обсудим уже существующие и только разрабатывающиеся системы полного автопилота.

Их перспективы, сложности создания и прочие моменты, с ними связанные?

Свершилось! Полный автопилот уже создан!

3 ноября 2007 успешно закончились гонки машин роботов по городу!

В России ученые тоже делают автомобиль-робот.

Исправлено: ZEMFIR, 24.06.2011 16:25

ZEMFIR
Давайте обсудим уже существующие и только разрабатывающиеся системы полного автопилота.
давайте. у меня такой есть.
довольно дешево - абонентку 15 тыр в месяц платишь и все.
водитель с рабочей машиной.
так что я обычно Сел в машину, задал конечную точку путешествия и автомобиль сам тебя везет, а ты в это время телевизор смотришь или по интернету лазишь.

А если по пути ремонтные работы или знак криво висит или светофор поломался, как автопилот будет решать эти задачи?
Тут полноценный ИИ нужен.

Давайте может обсудим уже готовые модели автопилотов?

Жаль в России пока ни одного готового нет, все пока разрабатывают.

зловонный деградант

Вот тут найдешь кучу ссылок на реально работающие автопилоты машин во всем мире.

Десятки команд во всем мире их уже делают. Давайте ускорим процесс?

Похмельная морда
давайте. у меня такой есть.
довольно дешево - абонентку 15 тыр в месяц платишь и все.
а у меня дешевле
у меня проездной

Это тема не флеймерская!

Просьба ее специально не флеймить!

Pecall

На пикник в лес за город, тоже с проездным......

У обычных компьютеров с "последовательной" двоичной логикой быстродействия не хватит НИКОГДА! Даже у человека не у каждого и не всегда хватает, а мы знаем, насколько совершенен наш мозг...
Когда изобретут компы с параллельным голографическим "мышлением", тогда может быть, и то, обучать их придется, единственно радует, что обучив один, можно будет скопировать его в серию.

ZEMFIR
Это тема не флеймерская!
ну ладно

На пикник в лес за город, тоже с проездным......
а как можно нажал на экране конечную точку путешествия и приехать в лес на пыкнык?

ZEMFIR
Те автопилоты могут ездить только по пустыням со специально подготовленными трассами. Если перед таким автомобилем поставить большой камень, так чтобы его невозможно было сразу объехать, он никогда не додумается сдать немного назад, просто тупо встанет или вообще врежется.
Координаты они получают через GPS, а сигнал имеет свойство пропадать, особенно в туннелях, горах и т.д.

ZEMFIR
Жаль в России пока ни одного готового нет, все пока разрабатывают.

да почему нет? вон, выше уже привели примеры.
лично я пару раз пользовался "автопилотом" так - напьешься в кабаке, звонишь по телефону - и минут через 10 две машины сопровождения готовы. третий водитель садится за руль моей, а я в это время телевизор смотришь или по интернету лазишь.

ZEMFIR

На самом деле для автомобилей уже давно разрабатываются системы V2V, похожие на авиационные системы TCAS. В принципе они позволяют зафиксировать наличие атвомобиля в мертвой зоне, наличие невидимой помехи справа, или остановившейся машины в закрытом повороте и т.д. Кроме того, давно есть системы отслеживающие нахождение автомобиля в границах полосы движения, системы полностью автоматической парковки задним ходом и наконец запрещенные у нас системы автоматического круиз-контроля, способные реагировать на препятствия и пешеходов.

Но чтобы довести это дело до ума, необходимо для начала во-первых стандартизировать протоколы взаимодействия между автомобилями, во-вторых запретить эксплуатацию машин, не оснащенных такими системами, в третьих привести в порядок все дороги, и установить на них передающие системы (дублирующие в формате заданного протокла информацию со светофоров, дорожных знаков, датчиков интенсивности движения и т.д.). Даже в цивилизованном мире на решение такой задачи потребуется около 30-40 лет. Учитывая что у нас в стране до сих пор разрешен выпуск (не говоря уж об эксплуатации) автомобилей без АБС, не вписывающихся ни в какие экологические нормы, и набирающих 0 баллов по EuroNCAP, и приняв во внимание состояние дорог - можно не сомневаться, что в России на это уйдет не одно столетие

Исправлено: Vlad Tepes, 15.10.2007 21:21

Vlad Tepes
Поддерживаю. А еще не забываем что у нас есть джигиты на шестерках и газелях, а также маленькие неприятности в виде, например, незакрытых люков. Их силиконовому мозгу тоже нереально адекватно обработать. Так что пока все эти вкусности не для нас.

Vlad Tepes

Вот смотри. Человеку для управления машиной, достаточно пары глаз да вестибулярного аппарата. И ему не нужно больше ничего.
Следовательно вполне реально изготовить автопилот, который будет следить за всеми знаками, разметкой, соседними автомобилями. А если камерами обтыкать весь автомобиль по периметру, то тогда обзор будет полный в 360 градусов.
Реально до решения задачи, осталосб пару лет.

ктоБлин

Так вот сииконовый мозг будет смотреть во все стороны десятками камер. И будет видеть абсолютно все!
А обработать это все реально. Вон интел уже выпустила процессор с 80 ядрами и триллионом операций в секунду.

Добавление от 16.10.2007 14:02:

ктоБлин

процессор 80 ядер производительностью 1 000 000 000 000 000 операций в секунду

ZEMFIR
Это тема не флеймерская!
Валялся

ммм.... м.б. еще моск?

зы у моего кота тоже есть пара глаз и вестибулярный аппарат. Даст фору многим людям

ZEMFIR
Вот смотри. Человеку для управления машиной, достаточно пары глаз да вестибулярного аппарата. И ему не нужно больше ничего.
У тебя есть машина, хоть раз водил?
Во время езды человек не просто тупо смотрит на препятствия и светофоры - он анализирует ситуацию и принимает решения, никакой компьютер на это не способен.

Простой пример - едешь в крайнем правом, метрах в тридцати впереди человек собирается переходить дорогу перед тобой, но смотрит совсем в другую сторону, ты сигналишь, чтобы привлечь внимание, либо останавливаешь машину совсем. Компьютер на это не способен, он не может пронализировать данную ситуацию. А ведь различных нюансов могут быть миллиарды.

зловонный деградант

Раньше все кричали, что компьютер в шахматы никогда у чемпиона мир не выиграет. А счас спокойно выигрывает.

Что там сложного то, пешехода вперед пропустить или ему просигналить?

Ага, и ценой такой, что дешевле будет всю жизнь на такси ездить, даже в туалет!..

Steve Key

Все процессоры уходят в многомилионную серию и стоят в магазинах по 100 баксов!!!

ZEMFIR
Каждый день вижу на дороге машины, управляемые людми, которым для управления машиной, достаточно пары глаз да вестибулярного аппарата, воткнувшиеся друг в друга и в столбы. Вроде-бы что там сложного то, пешехода вперед пропустить или ему просигналить? А тем не менее и людей давят...

ZEMFIR
Что там сложного то, пешехода вперед пропустить или ему просигналить?
А если по обочинам стоят тысячи людей, каждому из них сигналить? Как компьютер определит когда надо сигналить, а когда не надо?

А вообще я думаю ты стебешся, тебе прекрасно известно, что компьютер на это не способен.

shrk

Люди давят людей, потому что правила не соблюдают и скорость реакции у них низкая.

КОмпьютер будет правила соблюдать абсолютно всегда, никгда не сядет за руль пьяным или уставшим.

В результате аварий не будет!!!

Vlad Tepes
Учитывая что у нас в стране до сих пор разрешен выпуск (не говоря уж об эксплуатации) автомобилей без АБС, не вписывающихся ни в какие экологические нормы, и набирающих 0 баллов по EuroNCAP
Почему - экологические нормы есть - Евро-2, сейчас с НГ - будет Евро-3. Про безопасность - я бы желал, чтобы тоже были ограничения.

Добавление от 16.10.2007 14:54:

ZEMFIR
Все конечно это волшебно. И даже сейчас такое движение можно сделать, я уверен, только в отдельном заново построенном городе со специальными машинами и светофорами и т.д. А анализ компьютером того, что сейчас водитель анализирует - мне кажется не реально пока... Вот например как компьютер проедет нерегулируемый перекресток, если с каждой стороны по машине? По правилам это "по взимной договоренности". Если три других машины будут тоже управляемые компами, то нет проблем - проедут лучше людей, но вот если в остальных люди?

Вот я собираюсь как раз сча заниматься проблемами искуственного интелекта на нашей кафедре матем. информатики).. ИМХО - не в том сцуть, что мощностей не хватает, или что задача не решаема в принципе. Нормальный обучаемый универсальный ИИ ещё, кажется, никому создать не удалось).. Но работы ведутся, и не далёк тот день).. Вся загвоздка в том, что компутер "реально" должен думать, учиться и новую информацию для своей же пользы из старой создавать).. "Реально" - то есть чиста па-пасански).. Плюс доп. проблема - в этом случае компутер и ошибаться тоже очень даже сможет, совсем не в результате "ошибок программиста", а в результате своих собственных "творческих экспериментов"))..

Ну если сделают закрытые туннели от пешиков, управлять машинами (всеми!) будет компьютер, т.е. человеческий фактор будет исключен - то да.
ИМХО: ни один руководитель фирмы не даст согласия на использование компьютера в качестве автопилота. Чтобы не попасть на деньги/срок и т.п.

ZEMFIR
А представь такую ситуацию: Москва час-пик, двухполосная дорога по которой едут по два ряда в каждую сторону. Или припаркованые вдоль тротуара, скажем, фуры, которые без выезда на встречку не объедешь. А любители развернуться через две сплошные. А сракеры с их шашками на том же МКАДе. Ты уверен что это все под силу кремниевым мозгам? Или плотный поток идущий с превышением на 20-30 км/ч.
Сначала надо порядок на дорогах навести, а потом уже автопилоты вводить.
ЗЫ Активные круиз-контроли у нас не просто так запрещены.

Кост

Не нужна специальные знаки, дорожная разметка и бордюры.
Автопилот будет это все определять не хуже человека.

СМП

Его нужно один раз научить ПДД и так чтобы он их всегда соблюдал. Творчество и фантазия ему не нужны.

Serj...eek

Ну так ведь все затрахуют, так чтобы никто конкретно не отвечал за ошибки.

ктоБлин

Силиконовым мозгам под силу выиграть в шахматы у чемпиона мира. А уж проехать по правилам, они очень легко смогут.

Тут ведь ничего изобретать или придумывать не нужно.

Нужно просто соблюдать правила.

ZEMFIR
Ню ню).. Он думать должен, думать).. Как водитель должен учитывать на дороге все факторы, так и ИИ. То есть не просто правила соблюдать, а аварийных ситуаций избегать, а это уже сложнее).. Ведь мы предполагаем использование автопилота в мире, где на дороге будут и простые смертные ошибающиеся умы. Но вот ежели этот фактор исключить, то, пожалуй, в мире где все движущиеся объекты движутся строго по правилам - избежанием аварийных ситуаций можно если не пренебречь, то на первое коммунистическое время особо алгоритмами этими не заниматься)..

Параллельно с разработкой ИИ, нужно плотно заниматься разработкой новейших датчиков - "глаз" и "ушей" системы. Чтобы информация для обработки непосредственно электронным мозгом представлялась в виде максимально лаконичном. Тогда и обработка её будет делом 1 мига)..


П.С.: Для энтузиастов - если создать общедоступный сервер - "город", к которому каждый мог бы подконнектить свой "автомобиль" с ИИ, написанным по собственному алгоритму - думается, что это бы и было лучшей площадкой для теоретических испытаний))..

ZEMFIR
Силиконовым мозгам под силу выиграть в шахматы у чемпиона мира. А уж проехать по правилам, они очень легко смогут.
Ну не совсем так. Игра в шахматы это вполне определенные ходы и вполне прогнозируемый ответ соперника. А дорога это дорога. В мозгу людей компа нет. Как выбегали на дорогу, так и будут выбегать. Но это не самая большая беда. Сейчас самая большая проблема распознавание и анализ ситуации на дороге. Вот ты едешь и видишь пятно. Легко можешь распознать в нем мокрый круг это или открытый люк. Лежит предмет - ты опознаешь его, железяка или бумажная коробка. А комп легко спутает это дело и тогда можно помахать ручкой подвеске в лучшем случае.
Для таких автопилотов нужны идеальные дороги, каких в россии не будет в обозримом будущем.

Вообще, есть идея управлять всеми авто с центрального компа. Или с локальных, типа как в сотовой сети. Но при сбое одного компа куча машин может попасть в аварию.
Оснащать каждый авто своим компом лучше.

народ, ну объясните мне глупому зачем здесь искуственный интеллект? нужно то всего 100 датчиков(в числе которых датчики разметки(или разметка хитрая отражающая излучение или как-то так...), сообщение со спутником(для чего пока не придумал, но думаю нужно), идентефикация других авто на дороге, идентификация знака(чето типо фотика и программы распознования как сейчас распознается текст со сканера)), датчик идентефикации пешеходов, датчик мусора на дороге, прикрепленных к usb порту и хороший программист... есть потенциально не решимые задачи? пишите. только не надо нам сказок про исскуственный интеллект, т.к. он не нужен ИМХО.

В городе автопилот точно не приживётся. А вот на трассах было бы самое оно: не напрягаешься, машина сама знает как проехать и где свернуть. И не будет аварий из за уставших и уснувших за рулём водителей.

Добавление от 19.10.2007 00:55:

Sasha_L

Твой вариант будет таранить вышивальщиков и мудланов, выезжающих на встречку, сбивать пешеходов, перебегающих в неположеном месте, страшно тупить при обнаружении какого либо препятствия, ну и т.д. Кому это надо?