Типичная ситуация, схема прилагается. Чуть было не произошло ДТП. Я (синий) на зеленый проехал стоп линию, стою жду когда встречные проедут. Загорается желтый - едут, красный - вроде как тормозят, поворачиваю и тут все же находится кросавчек (красный) который просто продолжает ехать. Я естественно по тормозам, он пролетел.
Он 100% пересекал стоп линию на красный (ежели что свидетели были, тьфу*3раза), я пересек свою стоп линию на зеленый и уже на середине перекрестка стоял ждал.

1) Вот ежели что бы случилось все таки кто был бы прав, а кто виноват?
2) Если надо дожидаться пока проедут встречные до стоп линии, тогда при интенсивном движении невозможно повернуть налево, практически.
3) Ну и как тут быть?

Тут собственно 2 независимых случая.
1. "кросавчек" - это понятно.
2. Если ты выехал на перекресток для поворота налево, то тебя ОБЯЗАНЫ пропустить водители направления, на которое ты выворачиваешь, даже если им зелёный загорелся. Ты завершаешь манёвр.

Я был в такой аварии , правда третьим (вот такой вот красный пролетал перекресток , а синим был МАЗ-самосвал ... в итоге синий подлетел на несколько метров , сделал кувырок , ударился об светофор и упал мне на капот (виноват оказался МАЗ))

Вы оба ехали на красный! ... таким образом про это можно забыть.
А ты должен был пропустить встречный транспорт, предже чем пересекать осевую.
При столкновении ты был бы 100% виноватым!

Исправлено: Pahan, 30.04.2008 14:05

SysBee
ну дык ты должен был убедиться, что всех пропустил, и потом ехать. возможно, в данном случае обоюдка - ты не пропустил, он ехал на красный...

Забыл добавить - по ПДД ты не имеешь права ехать на красный! ты обязан был простоять ПЕРЕД стоп-линией и повернуть налево только на зеленый , успев проскочить перед трогающимися машинами.
Это по ПДД
В жизни делается всё как ты написал ... а потом все удивляются.

Добавление от 30.04.2008 14:04:

small_ticket
Никакой обоюдки!
Оба на красный , да и доказать это тяжело.
А в любом случае ... хоть на фиолетовый ты едь - встречных всегда пропускаешь.
А он тоже заканчивал маневр , ибо не имел возможности затормозить перед светофором не прибегая к экстренному торможению.

А вот если бы он поцапался бы с поперечными - тут уже надо смотреть светофор. Да и они должны были дать синему закончить маневр.

Кстати , не в тему не напомню, не стоит забывать , что запрещено выезжать на занятый перекресток , если ты видишь , что до конца зеленого ты его не сможешь проехать.

Исправлено: Pahan, 30.04.2008 14:06

SysBee

1) Виноват скорее всего будешь ты, т.к. во-первых ты ему должен был уступить а во вторых выяснится что он "заканчивал маневр". Я как-то поцарапал бампер об такого красавчека, "заканчивающего маневр", пробираясь поперек 5 полос тронувшегося потока.
Но я писал все как было, хотя возможен вариант завести с гаишником дружеский разговор и записать под его диктовку все "правильно" - тогда хз. Меня тогда на разборе заверяли, что если бы правильно написал, был бы прав.

2-3) Смотреть в оба неужели не было заметно, что твой красавчек притопил перед красным?

Pahan
> по ПДД ты не имеешь права ехать на красный! ты обязан был простоять ПЕРЕД стоп-линией
> и повернуть налево только на зеленый , успев проскочить перед трогающимися машинами.
> Это по ПДД
> В жизни делается всё как ты написал ... а потом все удивляются.

это где такое написано в ПДД?
В экзаменационных билетах есть множество примеров "выехать на перекресток и пропустив ___ завершить маневр"
http://www.vodish.ru/edu/card/ab/552/

Pahan
нет, вы не правы совсем

автору топика нужно было пропустить всех встречных и лишь затем повернуть, причем в таких ситуациях как раз поворачивать на лево нужно на красный. Даже если уже загорелся красный, нужно убедиться, что на встречу не летит кто-то еще.

По закону обоюдка, однозначно. А на пркатике - как договоришься.

Регулярно поворачиваю налево с Краснобогатырского пр. на Краснобогатырскую ул. Там еще трамвайные пути и постоянная пробка и светофор горит 15 секунд. Когда зажигается зеленый, то поперечные эти 15 секунд "завершают маневр". После этого ты должен решить, выездать ли на желтый, нарушая правила, или стоять часов до 21 пока пробка не рассосется. Естественно народ ломится ехать и движется, пока у противоположного направления красный не загорится. Потом, на зеленый, естественно опять движется. Потом решительным парням с перпендикулярного направления это надоедает и на свой зеленый они начинают вклиниваться в поток. И тут начинается свалка и беспредел. После этого перекрестка чувствуешь себя как после боксерского раунда...

иэх, сколько советчиков, и все вразнобой...

Таких светофоров - море. Но есть и более правильные. В них "кросавчекам" красный загорается, а синенькому еще 5-10 секунд горит зеленый, чтоб повернули. Вот это правильные светофоры.

dimm22
Ага. Только если перекрёсток незнакомый, синенькие должны шестым чувством определять горит там красный у встречных или они сейчас рванут вперёд. Правильный вариант - со стрелкой налево имхо.

I_Den
Если поворачивает 1 человек в час - зачем стрелка?

А "шестое чувство" дает 90% видения дорожной ситуации

Pahan
А он тоже заканчивал маневр , ибо не имел возможности затормозить перед светофором не прибегая к экстренному торможению.

не правильно. если горит красный ты должен прибегнуть к экстернному торможению, что бы успеть остановиться. на красный въезжать на перекрёсток нельзя никогда. На жёлтый тоже нельзя. Но есть одно исключение. Если, что бы останоситься, нужно применить экстр.торможение, то можно проехать и на жёлтый. Повторяю - нельзя въезжать на перекрёсток на красный ни в каких случаях.

Добавление от 30.04.2008 16:40:

Езда по дороге это не маневр. Маневр это проезд перекрёстка. Соответственно "красавчиг" не заканчивал маневр.

Виноват красный.

Не, народ ну почему обоюдка то? Тут либо я неправильно еду, либо он.
Если установить какой был светофор невозможно, тогда наверное я виноват. а если на 100% возможно?
Он просто тупо ехал на красный. Если бы случилось ДТП оно было бы у его стоп линии, так кто тут простите, завершал маневр, а кто начинал?
Вообще конечно бредовая ситуация и поганая. Ну блин, чисто по человечески видно же что сложно в таких условиях повернуть налево спокойно, ну хрен ли переть напролом? Лично я когда на месте красного нахожусь всегда на моргающий зеленый останавливаюсь - пусть люди повернут.

Pahan

Вы оба ехали на красный! ... таким образом про это можно забыть.
А ты должен был пропустить встречный транспорт, предже чем пересекать осевую.

Я проехал на зеленый и стоял ждал весь зеленый, а осевой на перекрестке нет.
Всех пропускал ну уж когда красный совсем основательно загорелся тогда и стал завершать маневр. Ну начинал то я его по правилам! Или опять нет?

small_ticket

ну дык ты должен был убедиться, что всех пропустил, и потом ехать. возможно, в данном случае обоюдка - ты не пропустил, он ехал на красный...

Я и так стоял до последнего, пропускал. Ну как еще лучше пропусть надо было?!

Pahan

А он тоже заканчивал маневр , ибо не имел возможности затормозить перед светофором не прибегая к экстренному торможению.

Блин, в том то и дело - он начинал маневр на красный, а точнее просто пер как *удак.

Кстати , не в тему не напомню, не стоит забывать , что запрещено выезжать на занятый перекресток , если ты видишь , что до конца зеленого ты его не сможешь проехать.

Перекресток был свободен. Все ехали, никто не стоял... кроме меня.

SmallTalk

2-3) Смотреть в оба неужели не было заметно, что твой красавчек притопил перед красным?

Да это конечно... смотрел-смотрел, да вот чуть было не просмотрел.

Dilmah

это где такое написано в ПДД?
В экзаменационных билетах есть множество примеров "выехать на перекресток и пропустив ___ завершить маневр"
http://www.vodish.ru/edu/card/ab/552/

Вот это да! Супер! Ни за что бы не догадался в билеты посмотреть. Спасибо. Распечатал. Положил в бардачек.
Всё же выходит если есть свидетели что он на красный ехал, то я не был бы не виновен?

dimm22

Таких светофоров - море. Но есть и более правильные. В них "кросавчекам" красный загорается, а синенькому еще 5-10 секунд горит зеленый, чтоб повернули. Вот это правильные светофоры.

Ни разу не видел таких светофоров...

SysBee


Независимо от того, ехал "красавчик" на красный или нет, виноваты Вы. Т.к. Вы обязаны уступить дорогу. Сколько то лет назад из ПДД убрали пункт типа того, что "водитель, соблюдающий правила, вправе расчитывать на то, что остальные участники движения также соблюдают правила". В деталях обоснования не помню, но разъяснения читал не раз - Не имеет никакого значения, что он нарушил. Важно, что по отношению к Вам он имел приоритет в движении. Не говоря уже о "вопросе доказательства" - какой цвет светофора был в момент проезда перекрестка. Типа как пьяный за рулем врезается в выезжающую со второстепенной дороги машины. За пьянку с него спросят, но в ДТП виноват выезжающий со второстепенки. Или навстречу ехала машина, показывала поворот налево (по напр.движения). Вы поворачивали налево (по своему напр.движения), он поехал прямо и врезался. Путь он и не отрицает, что показывал поворот - Вы виноваты (не уступили). Примеры может не очень удачные, лучше сходу не подберу. Но в голове отложилось именно так.

Добавление от 30.04.2008 17:13:

SysBee
синенькому еще 5-10 секунд горит зеленый, чтоб повернули.
В Измайлово достаточно много в таком режиме работают. В течение последнего года перевели.

I_Den
Только недавно впервые на таком перекрестке оказался первым. Шестое чувство объявилось в виде дружных гудков сзади.
Хотя стрелка она, конечно, предпочтительнее.

Вик

Независимо от того, ехал "красавчик" на красный или нет, виноваты Вы. Т.к. Вы обязаны уступить дорогу.

Ну как же так! Я непонимаю. Если вы правы тогда самая кклассная подстава это перекресток! Встаю первым на красный на главной дороге, кто-нибудь на зеленый едет по второстепенной, бью его в бочину и оп-па! 700 руб штрафу за красный и ремонт морды за счет другого?! Так что ли?
Бред какой то...

SysBee
При работающем светофоре нет понятия главная и второстепенная дорога. Поэтому ремонтироваться вы будете за свой счет.

SysBee
Встаю первым на красный на главной дороге, кто-нибудь на зеленый едет по второстепенной
Если есть светофор, по понятие главная-второстепенная ИМХО, для определения очередности проезда перекрестка неприменимы. А вопрос доказательства - кто на какой сигнал светофора проезжал перекресток - остается. Здесь же мы обсуждаем вопрос права - все согласны, что "красавчик" ехал на красный. Но "синий" не уступил дорогу, что обязан был по тем же ПДД сделать. Имеено это и явилось (могло) непосредственной причиной ДТП. ИМХО.

Лично я в такой ситуации тупо стою на середине перекрестка, пока не убедюсь в том, что все встречные полностью остановились, и только затем "освобождаю перекрестов".

SysBee

Я и так стоял до последнего, пропускал. Ну как еще лучше пропусть надо было?!
пока не убедишься, что никто не едет. ты же не убедился - вот чуть и не столкнулся. что тут непонятного?

Согласен , на счет того , что встать надо ДО стоплинии погорячился ... но в остальном я прав:
не зависимо от того кто и на какой ехал , вы ВСЕГДА должны уступить встречнику!
По поводу светофора - в 95% случаев установить доподлино какой кому горел свет нельзя ... пока не устроишь аукцион с гаишником. Ибо свидетелей как обычно никогда не бывает ... а если и бывают - в ДорожныйПатруль смотрите? - там постоянно расходятся показания свидетелей, а уж показания участников ДТП всегда рознятся.
Так что проезжая на красный вы рискуете сойтись с поперечными машинами ... и никаких свидетелей о том , что вы завершали маневр вы не найдете. Так что чтоб обезопасить себя на таких перекрестках ехать нужно первым на зеленый. Бред ... а что поделаешь.

Psycho, в вашем родном питере я проехал за сутки перекретсков 20 на красный ... потому что светофоры , извините , по дeбильному или нет ... но не так как в Масскве стоят - я их просто не замечал! Да и солнце их гасило здорово.
И что я должен делать , если я обнаружил красный свет в момент пересекания стоплинии , а скорость у меня 60-100кмч? ... даже экстренное торможение остановит меня в лучшем случае в конце перекрестка!
А если поперечные машины видят , что я проезжаю на красный , они могут или затормозить (что по правилам) или сманеврировать исходя из моей скорости (что обычно бывает) ... а если я нажму на тормоз , они не смогут со мной разойтись!

dimm22
В них "кросавчекам" красный загорается, а синенькому еще 5-10 секунд горит зеленый, чтоб повернули. Вот это правильные светофоры.
На большинстве бесстрелочных светофоров так и сделано, только немного по-другому: красный несколько секунд горит в обе стороны.

SysBee
Виноваты были бы вы. Трактовка по ПДД РБ, как я понимаю ситуацию:

Водитель красного автомобиля заявляет, что не мог остановиться не прибегая к экстренному торможению:Вы же в свою очередь обязаны были бы при повороте налево пропустить всех встречных:Да, вы обязаны завершить маневр, даже под красный, выехав на перекресток. Но были бы виноваты даже с учетом п. 103. Плюс п. 50.1 в данном случае может быть применен в пользу красного.

ИМХО.

Точно в такой же ситуации попал в ДТП, только "красный" выскочил из-за автобуса, который перекрывал мне обзор, выскочил, что характерно на красный.
Я виноват, однако...

Фик докажешь, что у него красный был.

Леонид Ильич
Фик докажешь, что у него красный был.

Побарабану...

У меня было два "свидетеля", которые были вписаны в протокол и которые подтвердили, что оно ехало на красный, при самом благоприятном раскладе - обоюдка.

Pahan
И что я должен делать , если я обнаружил красный свет в момент пересекания стоплинии , а скорость у меня 60-100кмч?
Тормозить. В правилах сказано, что скорость надо выбирать исходя из дорожных условий. Так что отмазка что "я бы не успел остановиться" не годится.

VadimPP

при самом благоприятном раскладе - обоюдка.
об чем я и писал в самом начале. но мне некоторые (не будем показывать пальцем) сказали "да нет, да ты что", а сами, как потом выяснилось, правил-то не знают.