Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232122232425262728293031444546далее
AAJ29: Автолампы Н7, выбор между OSRAM Night Breaker, Philips X-treme Power , Koito White Beam III ...
Airborn
Citroёn C-Crosser
3214/3479 ответов
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Авто" (86%)
Россия, Коми
Инфо Ответить
Airborn Citroёn C-Crosser
13 лет назад / 29 января 2012 06:20
Поставил НайтБрейкеры в ПТФ. Свет белее, ярче, дальше.
Очень доволен заменой!
RR23region
unregistered
Ответить
R
RR23region unregistered
13 лет назад / 29 января 2012 07:53
А зачем в ПТФ лампы с белым спектром? Раньше ПТФ вообще с желтым рассеивателем делали.
aster
Peugeot 407, 777
398/2803 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (32%)
Россия
Инфо Ответить
a
aster Peugeot 407, 777
13 лет назад / 29 января 2012 14:25
RR23region - для понтов самое то.
или вы думаете Airborn их во время тумана включать собирается?
Roman S
КИАезд на двух Хондах
24623/44134 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет в "Авто" (55%)
Инфо Ответить
Roman S КИАезд на двух Хондах
13 лет назад / 29 января 2012 14:28
RR23region
А зачем в ПТФ лампы с белым спектром?
Чтоб в ливень/туман/снегопад ааще ни хрена не видно было
Airborn
Citroёn C-Crosser
3215/3480 ответов
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Авто" (86%)
Россия, Коми
Инфо Ответить
Airborn Citroёn C-Crosser
13 лет назад / 29 января 2012 14:30
RR23region
А зачем в ПТФ лампы с белым спектром?
А НайтБрейкеры, вообще-то, не белый свет выдают, а - жёлто-белый.


aster
вы думаете Airborn их во время тумана включать собирается?
В темноте (у нас светает к 9-30, а темнеет в 15-00). В тумане. Обычно я их не использую.
Chah
FM III, 2.0 TDCi, 156 hp
130/5756 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (38%)
Эстония, Таллин
Инфо Ответить
Chah FM III, 2.0 TDCi, 156 hp
13 лет назад / 29 января 2012 14:45
OSRAM Night Breaker очень даже замечательно освещает дорогу в дождь.
D.One
Member
87/358 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Авто" (37%)
Украина, Южная Пальмира
Инфо Ответить
D
D.One Member
13 лет назад / 29 января 2012 15:46
да, но филипс экстрим вижн лучше, имхо

Исправлено: D.One, 29.01.2012 20:56

Bakhyt
Member
5/300 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Ноутбуки" (57%)
Инфо Ответить
B
Bakhyt Member
13 лет назад / 30 января 2012 15:28
RR23region:
А зачем в ПТФ лампы с белым спектром? Раньше ПТФ вообще с желтым рассеивателем делали.
В современных иномарках от передних ПТФ, реально света на дороге больше не становится, а нужны они лишь для того что-бы встречные машины в тумане не ослеплять и показать им что навстречу кто-то едет.

Аналогично и с задними ПТФ.

Это в те далёкие времена когда ПТФ были размером с фару от ВАЗ-2106 они действительно что-то "освещали", последние а/м которые помню с действительно "заметным" световым пучком на дороге от ПТФ – Mercedes-Benz W201 и W124, а! Ну ещё из тех-же поколения: W126 & W140 & W202. Больше ни у кого не помню хороших и мощных передних ПТФ.

Ну сейчас на ВАЗ-21213 у нас стоят киржачские ПТФ'ки на "кенгурятнике" вместо "штатных" конвейерных китайских фонариков. Тоже неплохо светят, можно вместо ближнего использовать, на трассе использую для "ослепления" встречных водителей фур которые сами слепят и не переключаются при этом (на трассе таких пришибленных хватает) – отрегулированы как-раз аккурат на уровень кабины КамАЗ'а.
Roman S
КИАезд на двух Хондах
24636/44157 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет в "Авто" (55%)
Инфо Ответить
Roman S КИАезд на двух Хондах
13 лет назад / 30 января 2012 15:39
Bakhyt
В туман ближний свет высвечивает "стену" перед машиной.
С ПТФ видимость для медленного перемещения имеется, какая-никакая. 20-30 км/ч можно тошнить.
И то, если они не подняты высоко.
D.One
Member
88/359 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Авто" (37%)
Украина, Южная Пальмира
Инфо Ответить
D
D.One Member
13 лет назад / 30 января 2012 16:00
у меня туманки очень хорошо высвечивают обочину, во дворах просто незаменимы
RR23region
unregistered
Ответить
R
RR23region unregistered
13 лет назад / 30 января 2012 19:09
Bakhyt
Это в те далёкие времена когда ПТФ были размером с фару от ВАЗ-2106 они действительно что-то "освещали", последние а/м которые помню с действительно "заметным" световым пучком на дороге от ПТФ – Mercedes-Benz W201 и W124, а! Ну ещё из тех-же поколения: W126 & W140 & W202. Больше ни у кого не помню хороших и мощных передних ПТФ.
В моей машине ПТФ светят нормально и отнюдь не декоративный элемент (у нас туманы на Кубани часто случаются, и ПТФ просто маст хэв). Найт Брейкеры (без +), которые я ставил на предыдущую машину в ближний свет, имели иной спектр, нежели штатные (не желтоватый, а ярко-белый).
Судить об эффективности фары в авто только по ее площади (как Вы вспоминаете ВАЗ-2106) - неправильно. Во многих современных авто фары головного света узкие, небольшой площади, а светят несравнимо лучше больших фар на старых авто.
ИМХО.
D.One
Peugeot 308 HDi
90/361 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Авто" (37%)
Украина, Южная Пальмира
Инфо Ответить
D
D.One Peugeot 308 HDi
13 лет назад / 31 января 2012 00:01
Когда-то, в советские времена, "За рулем" сравнивал Оку, Таврию, Самару и 2141, в т.ч. и по работе штатного света, так вот самыми удачными были названы наименьшие фары Оки, а самыми неудачными - большие фары 41-го Москвича...
Bakhyt
Member
6/303 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Ноутбуки" (57%)
Инфо Ответить
B
Bakhyt Member
13 лет назад / 31 января 2012 10:30
Roman S в тумане у меня неплохо и ксенон на ближнем светит (заводские "линзы"), так-же 20...30 км/ч и чуть более можно "тошнить" (если впереди кто-нибудь едет, ясен пень ещё лучше – ехать по его задним ПТФ). В Казахстане туманы так-же не редки, есть и в городе, бывают и на горных перевалах.

А вот ПТФ, тоже "линзованные", лампы H3 (в Audi A6) у меня только как написал D.One хороши лишь во дворах и на малой скорости освещать ямы непосредственно перед машиной. Во второй машине Audi A4 ПТФ т.н. "хрустальные" – там ситуация та-же самая, лампы H7.

RR23region возможно просто у нас разные понятия, о действительно "хороших" ПТФ и "нормально". На фоне оригинальных ламп в Audi с цветовой температурой 4300 K – Osram Night Braker достаточно сильно желтят в "линзованных" ПТФ (подозреваю что это задумка инженеров VAG) и более-менее белые в "дальнем" (фары заводские т.н. "хрусталь" от Hella).

Далее я сравниваю с современными ПТФ кременчугского завода, а также с ПТФ в Audi A4/A6/A8, BMW 5er, Mercedes-Benz C-klasse (W201/W202/W203), E-klasse (W124/W210), S-klasse (W140/W220), Toyota Camry (30-ый кузов и 40-ой кузов). Ну и Волгу можно добавить, это я про те машины в которых ездил и которые могу сравнивать как человек бывший в этих машинах и за рулём и передним пассажиром. Лучшие ПТФ на мой взгляд были в Mercedes-Benz 80-х начала 90-х годов, они могли мне заменить ближний свет фар в этих машинах (ближний "галоген" и ПТФ "галоген").

D.One кстати насчёт фар ВАЗ-11113 "Ока" – мне понравились, светят примерно как у друга в Audi 100 4A/C4 (и там и там лампы стояли Osram H4 Silver Star +50%), точнее он владелец и Оки и этой самой Audi . В ВАЗ-2108/2109/21099 в сравнении с Окой, "ближний" туфтовый. Москвичовские фары всегда были "не ахти". Относительно неплохи также волговские фары. Сравниваю фары совавтопрома и росавтопрома с нормальными лампами (т.е. Osram и Bosch).
Roman S
КИАезд на двух Хондах
24640/44166 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет в "Авто" (55%)
Инфо Ответить
Roman S КИАезд на двух Хондах
13 лет назад / 31 января 2012 16:13
Bakhyt
в тумане у меня неплохо и ксенон на ближнем светит
Угу. Да, да. Конечно.
RR23region
unregistered
Ответить
R
RR23region unregistered
13 лет назад / 31 января 2012 17:37
Roman S
Угу. Да, да. Конечно.

Bakhyt
возможно просто у нас разные понятия, о действительно "хороших" ПТФ и "нормально"
Шарит чувак...
Bakhyt
Member
7/305 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Ноутбуки" (57%)
Инфо Ответить
B
Bakhyt Member
13 лет назад / 01 февраля 2012 10:53
Roman S ксенон ЗАВОДСКОЙ, оптика штатная под цоколь D2S, оптика новая, лампы новые, в сравнении с фарами "японцев" и "корейцев" линзы в Audi "желтят". В туманы ездил не раз и не два. Если их задрать вверх, то будет "стена", если регулировать правильно, то светят нормально. В новом кузове Audi A6 со светодиодными фарами вообще отказались от ПТФ, вместо этого есть "всепогодный" режим, в котором отключаются по три диода в секции ближнего (в каждой фаре). В штатных фарах "немцев" под "газоразрядные" лампы, нет "галочки", есть т.н. "ступенька" при проекции света фар на стенд, это во-первых сделано для того, что-бы не ослеплять водителей попутных машин в зеркала заднего вида и благодаря этому нет той "стены света" в тумане, т.к. фары светят пучком у которого верх почти ровно "срезан". Аналогично светили ПТФ на старых Мерсах. Передние и задние ПТФ нужны для обозначение а/м в тумане, ночью в тумане согласно правилам должен быть включен ближний свет фар и возможно в довесок к нему включить передние ПТФ. Очень многие а/м не комплектовались передними ПТФ, но комплектовались задним ПТФ (противотуманным фонарём).

RR23region по работе приходится мотаться по всей области (как про нас говорят: "Кто @&@т$я в дождь и в грязь? Наша доблестная связь!"). Поэтому езжу практически в любую погоду, т.е. есть своё субъективное мнение о фарах, вполне может быть то, что оно не совпадает с мнением к.л. другого.
Roman S
КИАезд на двух Хондах
24651/44185 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет в "Авто" (55%)
Инфо Ответить
Roman S КИАезд на двух Хондах
13 лет назад / 01 февраля 2012 15:46
Bakhyt
ксенон ЗАВОДСКОЙ, оптика штатная под цоколь D2S, оптика новая, лампы новые
Угу. И в туман - высвечивает сам туман. Будет приемлемо, если опустить фары на нижнюю кромку бампера.
abodunoff
Bandit'ос Axela's
5692/15651 ответов
22 года на iXBT, с марта 2003
112 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (40%)
Сент-Китс и Невис, Farewell From Heaven
Web-страница
Инфо Ответить
abodunoff Bandit'ос Axela's
13 лет назад / 01 февраля 2012 15:52
D.One
так вот самыми удачными были названы наименьшие фары Оки, а самыми неудачными - большие фары 41-го Москвича

чо то я такого не помню
D.One
Peugeot 308 HDi
91/362 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Авто" (37%)
Украина, Южная Пальмира
Инфо Ответить
D
D.One Peugeot 308 HDi
13 лет назад / 01 февраля 2012 16:04
а мне запомнилось...
Bakhyt
Member
8/309 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Ноутбуки" (57%)
Инфо Ответить
B
Bakhyt Member
13 лет назад / 02 февраля 2012 09:00
Roman S напомню о том, что правильно настроенные фары ближнего светят не параллельно дороге, а луч опускается под определённым углом к поверхности . Скажем так – мой "ближний" не освещает капот встречных машин.

abodunoff ну кому как, а мне из вышеназванных а/м (Ока, Москвич 2141, Спутник/Самара, Таврия) больше всего нравятся фары у Оки, у "зубила" ближний вообще "никакой" (впрочем как и у остальной парочки).

А ПТФ я использую больше как ДХО, т.к. жалко достаточно дорогие лампы D2S жечь попусту. Если всё-таки интернет-магазин Шульгина не кидалово, то переделаю дальний в ДХО на "американский лад".
Энди 093
Киа Спектра "оптима"
1525/3683 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
209 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (31%)
Россия, Обнинск
Web-страница
Инфо Ответить
Э
Энди 093 Киа Спектра "оптима"
13 лет назад / 02 февраля 2012 14:42
D.One
да, но филипс экстрим вижн лучше, имхо
Спектр уходит в желтизну в сравнении с брекерами.
D.One
Peugeot 308 HDi
92/363 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Авто" (37%)
Украина, Южная Пальмира
Инфо Ответить
D
D.One Peugeot 308 HDi
13 лет назад / 02 февраля 2012 14:47
да, я об этом писал выше и считаю это преимуществом в непогоду, а так - паритет.
в хорошую погоду даже стоковые лампы светят нормально
Энди 093
Киа Спектра "оптима"
1526/3685 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
209 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (31%)
Россия, Обнинск
Web-страница
Инфо Ответить
Э
Энди 093 Киа Спектра "оптима"
13 лет назад / 02 февраля 2012 15:07
в хорошую погоду даже стоковые лампы светят нормально
В отличную погоду, ночью, найтбрекеры по дальности освещения трассы кладут всех конкурентов на лопатки.
Лишние 1-2 секунды, некоторым могут быть весьма жизненными...
RR23region
unregistered
Ответить
R
RR23region unregistered
13 лет назад / 02 февраля 2012 15:44
Любители найтбрейкеров - латентные колхозоксенонщики
ЗЫ Вот честное пионерское - нынешняя фара свеит с китайской лампачкой МАЯК (безо всяких +10, - 1000%) лучше, чем прежняя оптика на машине 1999 г.в. Может у вас старые фары, в смысле, морально устаревшие?
D.One
Peugeot 308 HDi
93/364 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Авто" (37%)
Украина, Южная Пальмира
Инфо Ответить
D
D.One Peugeot 308 HDi
13 лет назад / 02 февраля 2012 20:35
У меня 2 последние машины были новые, модели 2006 и 2008 годов разработки на штатный свет не жаловался, но всегда хочется большего, особенно в непогоду
Bakhyt
Member
9/311 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Ноутбуки" (57%)
Инфо Ответить
B
Bakhyt Member
13 лет назад / 03 февраля 2012 13:39
RR23region а можно марку пресловутого а/м 1999 г.в.? Оптика была "рефлекторная" или "прожекторная"?
Blizzard
Member
42/439 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Спорт" (62%)
Россия, Таганрог
Инфо Ответить
B
Blizzard Member
13 лет назад / 06 февраля 2012 00:13
Bakhyt
у "зубила" ближний вообще "никакой"
где он "никакой"? нормальный если отрегулирован и лампы хорошие.
Airborn
Citroёn C-Crosser
3217/3482 ответов
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Авто" (86%)
Россия, Коми
Инфо Ответить
Airborn Citroёn C-Crosser
13 лет назад / 08 февраля 2012 20:29
D.One
да, но филипс экстрим вижн лучше, имхо
Вот только нет ЭкстримВижинов под Н11, ага!

Добавление от 08.02.2012 20:37:

RR23region
Любители найтбрейкеров - латентные колхозоксенонщики
ЗЫ Вот честное пионерское - нынешняя фара свеит с китайской лампачкой МАЯК (безо всяких +10, - 1000%) лучше, чем прежняя оптика на машине 1999 г.в. Может у вас старые фары, в смысле, морально устаревшие?

У меня машина 2010 г.в. Там всё светит просто отлично! Но НайтБрейкеры дают лучший свет. И дальше он светит.

Лично я НайтБрейкеры ставлю только в дальний, да вот ещё в ПТФ воткнул. ИМХО отличные лампы!
В ближний не ставлю, там у меня заводской ксенон.
D.One
Peugeot 308 HDi
94/365 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Авто" (37%)
Украина, Южная Пальмира
Инфо Ответить
D
D.One Peugeot 308 HDi
13 лет назад / 08 февраля 2012 21:07
Airborn
Вот только нет ЭкстримВижинов под Н11, ага!
ну, извините, это экзотика основные типы цоколей Н1, Н4, Н7 имеюцца... я бы тоже в туманки Н8 их поставил, но увы...
Airborn
Citroёn C-Crosser
3218/3483 ответов
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Авто" (86%)
Россия, Коми
Инфо Ответить
Airborn Citroёn C-Crosser
13 лет назад / 08 февраля 2012 21:32
D.One
ну, извините, это экзотика
Экзотика у истиных французов. Весь остальной автопром импользует стандартные цоколи, а не всякие PSX24W
D.One
Peugeot 308 HDi
95/366 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Авто" (37%)
Украина, Южная Пальмира
Инфо Ответить
D
D.One Peugeot 308 HDi
13 лет назад / 08 февраля 2012 22:17
ну, у меня тоже жабоед, но на туманках Н8 экзотика заканчивается ближний Н7, дальний Н1
кстати, ц-кроссер же не совсем француз
Bakhyt
Member
10/315 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Ноутбуки" (57%)
Инфо Ответить
B
Bakhyt Member
13 лет назад / 10 февраля 2012 08:44
Blizzard ездил в ВАЗ-2109 с НОВЫМИ фарами – конструктора "на мыло"! Гумно это мягко сказано. "Дальний" хороший – слепит встречных даже лучше чем водителю освещает. А вот "ближний" ГУМНО! Лампы хорошие.

Airborn у меня НайтБрикеры чисто для дальнобоев на фурах с гирляндой из ПТФ и прочих доп. фар. Переключаться стали после того как поменял "Осрам СильверСтар +50%" на "Осрам НайтБрикер +90%". В ближнем у меня на A6 тоже заводской ксенон под цоколь D2S – хватает.
Airborn
Citroёn C-Crosser
3219/3484 ответов
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Авто" (86%)
Россия, Коми
Инфо Ответить
Airborn Citroёn C-Crosser
13 лет назад / 10 февраля 2012 10:31
Bakhyt, СильверСтары чисто для красоты, не более того.
D.One
Peugeot 308 HDi
96/367 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Авто" (37%)
Украина, Южная Пальмира
Инфо Ответить
D
D.One Peugeot 308 HDi
13 лет назад / 13 февраля 2012 00:35
если нужен действительно свет, а не понты, то выбирать нужно из ламп с прозрачной колбой... все крашенки - в топку.
Микалай
Member
4163/8210 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Авто" (53%)
Инфо Ответить
М
Микалай Member
13 лет назад / 13 февраля 2012 01:34
Airborn
СильверСтары чисто для красоты, не более того.
У силверстаров световой поток выше, чем у найтбрейкеров. Правда, только в цоколе Н1.
1550+/-15% против 1730+/-3%.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232122232425262728293031444546далее