Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456789далее
CBLZScript: Kalina (калина) или Nexia New (нексия)
CBLZScript
Member
Автор темы
113/1339 ответов, #21 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
414 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (42%)
Россия, Воронеж
Инфо Ответить
C
CBLZScript Member Автор темы
15 лет назад / 18 февраля 2010 14:10
Выбирается дешёвая приличная машина. Из продукции АвтоВАЗ семейство "самара-2" отпадает ввиду исчезающе малой разницы в стоимости с указанными претендентами.

Калина (предполагается 1.6 л 8 клапанов стандарт-норма):

плюсы:
- более современный и удобный салон (+ трансформация, разрезной задний диван)
- удобная высокая посадка
- больший клиренс и меньшие свесы
- большая база, меньшая длина (+13 см в колёсной базе, -40 см в длине)
- штатная сигналка, иммобилайзер, ЦЗ, электростеклоподъёмники
- чуть дороже доступен ЭУР
- меньшее потребление топлива
- аудиоподготовка
- оцинкованые элементы кузова ("полмашины")
- дешёвые ТО (раз в 15 тыс. км или год?)

минусы:
- качество запчастей (?)
- качество сборки (?)
- доступный всем лючок и крышка бензобака
- отсутствие задних подголовников
- КПП переключается тяжеловато (по сравнению с нексией)

Нексия:

плюсы:
- наличие недорогой конфигурации с двигателем 109 л.с.
- качество запчастей
- лючок бензобака (и багажник) открываются из салона
- номинальные задние подголовники (вроде не регулируются - составляют единое целое с задним диваном)
- громадный багажник
- штатная музыка
- номинальное наличие low cost версии (правда с непонятными отличиями и доступностью)
- КПП приятная - хорошая чёткость и лёгкость включения передач

минусы:
- древняя конструкция
- неудобная посадка (особенно процесс усаживания за руль)
- нетрансформируемый салон
- малый клиренс, большие свесы
- большое потребление топлива
- отсутствие оцинковки (однако лет на 5 точно хватит вроде бы по отзывам)
- худшая обзорность
- большие затраты на ТО (раз в полгода или 10 тыс. км - что раньше наступит)

На калине ездил водителем, на нексии ездил пассажиром. В обоих случаях дискомфорта не ощутил.
Что интересует:
- отличия в качестве сборки
- отличия в качестве запчастей (и их цене и доступности)
- по нексии: реально ли увидеть low cost версию или это миф такой, что она поставляется (разные мнения читал)
- что-то ещё?

Пока в итоге склоняюсь к Калине.

Исправлено: moderator-Jamal, 22.05.2011 22:46

Super_geroi
Member
1413/2571 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Инфо Ответить
Super_geroi Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 16:27
Калину точно не стоит брать. Это же автоваз.
Oxlam
Member
85/1188 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Инфо Ответить
O
Oxlam Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 16:29
из этих двух Калина. Да автоваз, но уж лучше, чем узбекистан. Тем более такой страшный (внешне)
RR23region
unregistered
Ответить
R
RR23region unregistered
15 лет назад / 18 февраля 2010 16:48
Oxlam
Тем более такой страшный (внешне)
Вы - девушка?
Узбеки - это хорошо. Это немецкие эмигранты.
Но я бы Логана напрягся.
Ye_S
21124 1,6 16v 2007
420/4351 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (18%)
Россия, Липецк
Инфо Ответить
Y
Ye_S 21124 1,6 16v 2007
15 лет назад / 18 февраля 2010 16:49
я за Калину. Только почему 8-клапанник?
Если есть без ЭУР, то лучше БЕЗ, лишние улучшайзеры для наших машин действительно ЛИШНИЕ.
vitaliy
Member
1568/3019 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Авто" (50%)
Инфо Ответить
v
vitaliy Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 16:50
CBLZScript
Качество сборки можно вообще исключить из рассмотрения. Потому как она примерно одинакова для 90% автомобилей. ИМХО.

Вот качество комплектующих, тут да у Нексии с этим получше, но и подороже чуточку.

Остальные +- Вы сами озвучили, смотрите что вам важнее.

Забыли Вы про безопасность, старая Нексия в этом плане полный отстой, здесь Калина на порядок лучше, как с этим у новой ХЗ, но скорее всего они этим не сильно заморачивались. ИМХО.
Super_geroi
Member
1414/2572 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Инфо Ответить
Super_geroi Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 17:09
vitaliy
Нексия в этом плане полный отстой, здесь Калина на порядок лучше

С каких делов? Сколько там баллов калина набрала?
Real Silencio
Member
244/247 ответов, #85 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июня 2009
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Инфо Ответить
R
Real Silencio Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 17:15
Super_geroi
Калину точно не стоит брать. Это же автоваз.
Не напомните, давно вы продали приору? Наконец-то умер дедушка и оставил вам наследство?

vitaliy
Забыли Вы про безопасность, старая Нексия в этом плане полный отстой, здесь Калина на порядок лучше, как с этим у новой ХЗ, но скорее всего они этим не сильно заморачивались.
На новой нексии поменялись только фары и бамперы. Все остальное осталось то же самое.

Их этих двух выбирать смысла нет - Калина лучше во всем. На досуге попробуйте выковырять из багажника седана закатившуюся бутылку, не испачкав брюк и не вытерев начисто бампер.
D4nte
Member
174/621 ответов, #22 в рейтинге
21 год на iXBT, с августа 2003
145 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (59%)
Россия, Череповец
Инфо Ответить
D
D4nte Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 17:18
Если для автора плюсы и минусы именно такие (и дискомфорта не ощутил в обеих машинах), то конечно калина.
Мне кажется, что нексия все-же комфортнее (тише двигатель и коробка, мягче и тише подвеска), но если автору этого не надо, то лучше ВАЗ.
PS: А что, на нексиях теперь в самом деле штатная музыка? Может, еще и с mp3 и USB?
Airborn
Citroen C3 Picasso + LADA Kalina
605/719 ответов
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Авто" (86%)
Россия, Коми
Инфо Ответить
Airborn Citroen C3 Picasso + LADA Kalina
15 лет назад / 18 февраля 2010 17:31
CBLZScript
- доступный всем лючок и крышка бензобака
Никто не мешает купить пробку с ключиком.

- отсутствие задних подголовников
1200 руб. и 2 задних подголовника от "Аламар" - ваши (1 800 руб. - 3 штуки).


Калина больше приспособлена к нашим дорогам (короткие свесы, высокий клиренс - её в АвтоРевю приравняли к современным кроссоверам по этим параметрам), чем Нексия.

В "плюсы" Калины надо добавить качество освещения дороги. Очень и очень достойные фары, на уровне более дорогих иномарок.
D4nte
Member
175/622 ответов, #22 в рейтинге
21 год на iXBT, с августа 2003
145 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (59%)
Россия, Череповец
Инфо Ответить
D
D4nte Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 17:33
Airborn
В "плюсы" Калины надо добавить качество освещения дороги. Очень и очень достойные фары, на уровне более дорогих иномарок.
Кстати да, тут калина на высоте. Не знаю, как на новой нексии, но на старой свет - полный ахтунг
Sasha_L
unregistered
Ответить
S
Sasha_L unregistered
15 лет назад / 18 февраля 2010 18:17
ну вот еще одна тема из области автоваз против все-все-все)))
"- наличие недорогой конфигурации с двигателем 109 л.с." и зачем вам недорогая комплектация с дорогими налогами-страховками?
"- качество запчастей" вы уже ремонтировать новый автомобиль собрались?
"- древняя конструкция" а лада калина прям образец современного автомобиля?
берите логан и не выпендривайтесь....
S_Black
Member
871/2693 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
114 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (30%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S_Black Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 18:20
гы. логан-спектра-акцент и все-все-все...
из предложенных автором я бы взял калину.
нафига и сюда перетаскивать извечное противостояние?
Final
Member
669/13184 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет в "Юмор" (31%)
Россия
Инфо Ответить
F
Final Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 18:32
А вы знаете, что ягода калина на вкус горькая? Т.е. Автомобильный Волжский Автомобильный Завод как бы намекает потребителям
Джамаль
Member
1697/24976 ответов, #29 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 18:41
CBLZScript
Нексия:
- качество запчастей


Не аргумент - сейчас у АвтоВАЗа детальки тоже неплохие идут (лучше, по крайней мере, чем года три тому)

- штатная музыка

Не обольщайтесь - её все выбрасывают и ставят свою Не вижу преимущества - так и так новую покупать

Добавление от 18.02.2010 18:44:

Ye_S
Если есть без ЭУР, то лучше БЕЗ,


ЭУР в Калине уж года четыре как пофиксили
CBLZScript
Member
Автор темы
114/1340 ответов, #21 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
414 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (42%)
Россия, Воронеж
Инфо Ответить
C
CBLZScript Member Автор темы
15 лет назад / 18 февраля 2010 18:50
Ye_S:
я за Калину. Только почему 8-клапанник?
Если есть без ЭУР, то лучше БЕЗ, лишние улучшайзеры для наших машин действительно ЛИШНИЕ.
Да, смотрю на "без ЭУР". 8 клапанник ради более интересного распределения мощности и момента по оборотам.

Добавление от 18.02.2010 18:56:

Джамаль:
CBLZScript
Нексия:
- качество запчастей


Не аргумент - сейчас у АвтоВАЗа детальки тоже неплохие идут (лучше, по крайней мере, чем года три тому)
интересно, не слышал...
- штатная музыка
Не обольщайтесь - её все выбрасывают и ставят свою Не вижу преимущества - так и так новую покупать
она там нестандартной двойной высоты
выбор наверное поменьше будет...

Добавление от 18.02.2010 18:58:

S_Black:
гы. логан-спектра-акцент и все-все-все...
нафига и сюда перетаскивать извечное противостояние?
Там в списке машин калины не наблюдается.
А если туда прилепить тему, калину там зачморят логанофилы
RR23region
unregistered
Ответить
R
RR23region unregistered
15 лет назад / 18 февраля 2010 19:01
CBLZScript
Покупайте Калину.
Кто-то же должен.
Psycho
Member
549/1496 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Авто" (42%)
Россия, СПБ
Инфо Ответить
P
Psycho Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 20:46
хм, если выбираете между нексией и калиной, то логично будет рассматривать так же и потомка нексии - ланос. цена тем более примерно такая же. а из этой троицы я бы посоветовал именно ланос. не знаю, как сейчас, но те, что собирали несколько лет назад по надёжности были выше всяких похвал.
CBLZScript
Member
Автор темы
115/1341 ответов, #21 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
414 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (42%)
Россия, Воронеж
Инфо Ответить
C
CBLZScript Member Автор темы
15 лет назад / 18 февраля 2010 21:02
Psycho
Ланос - уже от 300...

RR23region
romnext
Member
333/672 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Авто" (65%)
Россия
Инфо Ответить
r
romnext Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 21:44
Нексия устарела, ресталинг поможет удержатся, ещё пару лет и всё.
Сам являюсь владельцем Нексии, уже 6ой год пошел, брал с нуля, как авто на каждый день. Претензий к качеству нет, 86тыс км на спидометре, особых проблем не было, менял только расходники( не дорогие).
Из Калины и Нексии, выбирать нет смысла, разный класс.
Калина и Матиз, лучше Калина!
Нексия и Логан, лучше Логан!
CBLZScript
Member
Автор темы
116/1342 ответов, #21 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
414 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (42%)
Россия, Воронеж
Инфо Ответить
C
CBLZScript Member Автор темы
15 лет назад / 18 февраля 2010 22:14
поправил первое сообщение

1) худшая обзорность это конечно же минус у нексии
2) ТО у узбеков - 1 раз в полгода или 10 тыс. км.

У калины ТО вроде раз в 15 тыс. км? А каков может быть интервал? 1 год? Ну к примеру если проехал 8 тыс за год - ТО проходить всё равно или ждать наступления 15 тыс пробега?

Добавление от 18.02.2010 22:35:

p.s. 8 клапанник - ещё и дешевле ремонт в случае обрыва ремня ГРМ
йцукен
unregistered
Ответить
й
йцукен unregistered
15 лет назад / 18 февраля 2010 22:43
CBLZScript
У калины ТО вроде раз в 15 тыс. км? А каков может быть интервал? 1 год? Ну к примеру если проехал 8 тыс за год - ТО проходить всё равно или ждать наступления 15 тыс пробега?
Все равно проходить. 15000 или 1 год, что наступит ранее.
D4nte
Member
176/623 ответов, #22 в рейтинге
21 год на iXBT, с августа 2003
145 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (59%)
Россия, Череповец
Инфо Ответить
D
D4nte Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 22:50
CBLZScript
8 клапанник - ещё и дешевле ремонт в случае обрыва ремня ГРМ
Калина меньше по размерам, значит, меньше вероятность, что в нее попадет метеорит. Надо брать!
Magnus I
Member
389/507 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Авто" (75%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
M
Magnus I Member
15 лет назад / 18 февраля 2010 23:10
(сам владелец рабочей старой нексии, помимо новой Астры)

Нексия - это идеальный рабочий инструмент. Древний, как гавно мамонта, инструмент .
Надежна. даже на 10 году жизни, прежде чем подкинуть какую-то проблему, она предупреждает о ней за 2-4 месяца. До 5 лет не ломается вообще, потом 1 мелкая поломка раз в год. Да там и ломаться нечему. Простая конструкция. Запчасти дешевые и качественные (можно заказать с Кореи/Германии/Китая/Узбекистана), их приходится покупать очень-очень редко. Качество сейчас упало, но не до уровня Калины. Первая партия Нексия New тоже было не очень - притиралось качество.
Мягко, по-иномарочному, переключается КПП. Тихо работает движок (который 1.5). Неугоняема, так как запчасти дешевые, ломается редко и очень неудачно для угонщиков выбит номер движка

Итого: Неудобно, но без геморроя.

В Калине удобнее посадка . И она побезопаснее. Клиренс выше. Двери сгниют медленнее, так как технология окраски лучше +оцинковка
Характеристики нового Российского движка вроде как позволяют экономить топливо, но это палка о двух концах. Машина чувствительна к качеству топлива (так Нексию 1.5 можно заправлять АИ-80)
Приносит на 50% меньше геморроя, чем ВАЗ-2110. Но все равно ломается. Качество запчастей не очень (но ситуация лучше, чем раньше). Достаточно угоняема (так как среднеломается и запчасти некачественные).

Итого: Удобно, современно, но с геморроем.
CBLZScript
Member
Автор темы
117/1343 ответов, #21 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
414 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (42%)
Россия, Воронеж
Инфо Ответить
C
CBLZScript Member Автор темы
15 лет назад / 18 февраля 2010 23:12
йцукен
Это, конечно, так. Но у нексии раз в полгода, причём стоимость ТО я узнавал летом прошлым (правда на матиз) - было что-то около 5-6 тыс. руб (т.е. 10-12 тыр в год ТО)...

D4nte
Вообще это не определяющее, в основном видел мнения про 8-клапанник, что "большая шумность и вибрация, зато ровнее момент по оборотам распределён". Прошлым летом поездил пару часов на 8-клапаннике - на вибрации и шумность внимания совсем не обратил, потому понял, что мне его вполне хватит.

Добавление от 18.02.2010 23:15:

Magnus I
Да, про КПП я забыл - у нексии получше передачи переключаются!
Vasiilisa
unregistered
Ответить
V
Vasiilisa unregistered
15 лет назад / 18 февраля 2010 23:16
бери логан
CBLZScript
Member
Автор темы
118/1344 ответов, #21 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
414 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (42%)
Россия, Воронеж
Инфо Ответить
C
CBLZScript Member Автор темы
15 лет назад / 18 февраля 2010 23:22
Magnus I
Ещё момент - когда Вы говорите про 10-летнюю нексию - это не то же самое, что современные нексии. Слышал, что после 2005 года "неломучесть" нексия сильно потеряла...
Буквально сутки назад меня везли на такси нексии (старой) - сложилось впечатление о "рабочей лошадке": двигатель шумноват, разгон - так себе..., интерьер - архаичен, подвеска - жестковата (иногда это плюс, но показалось, что можно было бы помягче...). Т.е. машина как машина, сел и поехал. Эмоций к ней не возникает никаких...
RR23region
unregistered
Ответить
R
RR23region unregistered
15 лет назад / 18 февраля 2010 23:56
CBLZScript
Эмоций к ней не возникает никаких...
Хочется любви - бери Калину! С ней даже секас будет!
Magnus I
Member
390/508 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Авто" (75%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
M
Magnus I Member
15 лет назад / 19 февраля 2010 00:30
CBLZScript
Хммм.. Я не говорю, что Нексия суперавто. К нему не надо испытывать эмоции. Это просто самое выгодное коммерческое вложение средств (1.5 л).
Тебе/вам старая машина с большим пробегом попалась (в такси машины быстро убиваются). Моя сейчас тоже не Мерседес.
а) Двигатель шумноват. Старый движок может быть шумным. При равных пробегах будет работать тише двигателя Калины.
б) Подвеска жесткая????? Это авто явно убитое водителем. Потому как подвески мягче, чем на Нексии, сложно найти.
в) Разгон плохой... Бред... Он просто бензин экономил. Там на пятой скорости можно 65 км ехать, а можно и на 2ой до 80 разогнаться. Тросиковый привод газа - газ поддаешь - топливо хлыщет - машина "отлично" разгоняется (для своей цены)

II. На нексии нужно съездить только на первое ТО. Если движок и коробка в порядке, машина прослужит долго. И от ТО следует отказаться.
CBLZScript
Member
Автор темы
119/1345 ответов, #21 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
414 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (42%)
Россия, Воронеж
Инфо Ответить
C
CBLZScript Member Автор темы
15 лет назад / 19 февраля 2010 01:22
Magnus I:
II. На нексии нужно съездить только на первое ТО. Если движок и коробка в порядке, машина прослужит долго. И от ТО следует отказаться.
А если не в порядке - сразу лады интереснее становятся в связи со значительно менее напряжным ремонтом. Да? Наслышан историями про то, сколько стоят двигатели иномарок (если вдруг комплектный убивается и гарантия кончилась)...
vitaliy
Member
1569/3021 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Авто" (50%)
Инфо Ответить
v
vitaliy Member
15 лет назад / 19 февраля 2010 01:27
Super_geroi
С каких делов? Сколько там баллов калина набрала?

Вы лучше для начала поинтересуйтесь баллами Нексии http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n15/nexia/1.htm

,а потом уже балами Калины http://www.autoreview.ru/archive/2005/20/kalina/ без подушек и с подушками http://kalinaclub.com/krash-test/lada-kalina-bityj-nebitogo-vezet.html.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456789далее