Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
KillaTay: Переход дороги в неустановленном месте зимой
KillaTay
Member
Автор темы
6/239 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Оптич. носители" (41%)
Web-страница
Инфо
K
KillaTay Member Автор темы
  14 лет назад / 15 декабря 2010 11:19
Поиском не нашел похожей ситуации. Дело было меньше недели назад.
Зима у нас снежная, дороги чистят иногда. Вдоль дорог огромные сугробы. На дорогах колея. Пешеходные тротуары почти исчезли. И вот мы пересекли такую дорогу: сугробы на обочинах, две колеи на снегу, асфальта (или чего там под снегом?) не видно. К дороге с другой стороны примыкает парковка, которую визуально не отделить от дороги. Естественно, остановил сотрудник ДПС, говорит: в 100 метрах пешеходный переход, нарушили, штраф 200 рублей.
Если бы то, что мы пересекли, напоминало определение дороги в ПДД, то вопросов бы не возникло. Есть смысл "по-бодаться"?
aggy
Mazda 626 GF
672/2823 ответов
19 лет на iXBT, с июля 2005
71 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (56%)
Россия, Москва
Инфо
aggy Mazda 626 GF
14 лет назад / 15 декабря 2010 11:25
Переходы обозначены,обычно, заком Переход, с 2х сторон дороги, причем знаки установлены на высоте больше 2х метров. Вопрос - вы видели эти знаки, или сугробы настолько суровые ?
KillaTay
Member
Автор темы
7/240 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Оптич. носители" (41%)
Web-страница
Инфо
K
KillaTay Member Автор темы
14 лет назад / 15 декабря 2010 11:34
aggy
вы видели эти знаки - конечно.
Вы считаете, что дорога - сугробы и две колеи в снегу?
s_e_r_g_e
unregistered
s
s_e_r_g_e unregistered
14 лет назад / 15 декабря 2010 11:40
т.к. нет определения зоны видимости и это можно растянуть и на 100 м и на 8км в хорошую погоду, а есть понятие "при отсутствии перехода в зоне видимости", то можно плясатьот чего угодно, вот для знаков вроде 100 м должна быть видимость, можно вывернуть наизнанку, если у вас было 101 м до перехода, вы их не видели на самом деле если гибдд не обеспечило подход к переходу в 10 м от вас, то его тоже нет.
Пободаться интересно если не лень.
Tim-czn
Member
146/221 ответов, #92 в рейтинге
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Россия, Краснодарский край
Инфо
T
Tim-czn Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 11:40
KillaTay
Вы считаете, что дорога - сугробы и две колеи в снегу?
ПДД, п.1.1

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
KillaTay
Member
Автор темы
8/241 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Оптич. носители" (41%)
Web-страница
Инфо
K
KillaTay Member Автор темы
14 лет назад / 15 декабря 2010 11:45
Tim-czn, так в том-то и дело, что в данной ситуации не обустроена и не приспособлена - люди разъездили две колеи в снегу.
s_e_r_g_e
unregistered
s
s_e_r_g_e unregistered
14 лет назад / 15 декабря 2010 11:45
"обустроенная или приспособленная" в чистом поле тоже можно ездить, но оно не есть такое по определению.
MIDIMaker
Member
799/8708 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо
M
MIDIMaker Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 11:50
KillaTay
Надо было (раз уж сознались, что есть паспорт с собой) послать ИДПС... с рулеткой измерить расстояние до знака. Может, там не 100 м. Может там больше 150 м - тогда считается, что в зоне видимости нет перехода.
Tim-czn
Member
147/222 ответов, #92 в рейтинге
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Россия, Краснодарский край
Инфо
T
Tim-czn Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 12:02
s_e_r_g_e
в чистом поле тоже можно ездить, но оно не есть такое по определению.
Грунтовых дорог никогда не видел? Обычно это просто накатанная земля, и тем не менее это дорога, многие из них даже на карты нанесены

MIDIMaker
послать ИДПС... с рулеткой измерить расстояние до знака. Может, там не 100 м. Может там больше 150 м - тогда считается, что в зоне видимости нет перехода.
С одной стороны, они обычно становятся в хлебных местах, где все выверено, т.е. 100 метров там скорее всего и есть, с другой стороны в ПДД вроде как говорится не о расстоянии, а о видимости
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны
т.е. если переход виден (хоть по знакам), то расстояние не имеет значения

Исправлено: Tim-czn, 15.12.2010 12:08

alchi7
BMW e46 325 '01(была HondaTorneo 2.0l '98)
441/880 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (54%)
Россия, Москва
Инфо
a
alchi7 BMW e46 325 '01(была HondaTorneo 2.0l '98)
14 лет назад / 15 декабря 2010 12:05
Вот задавишь таких долбонавтов, а потом проблем не оберешься... А им бы лишь бы "пободаться" с кем-то.
Tim-czn
Member
148/223 ответов, #92 в рейтинге
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Россия, Краснодарский край
Инфо
T
Tim-czn Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 12:09
KillaTay
так в том-то и дело, что в данной ситуации не обустроена и не приспособлена - люди разъездили две колеи в снегу.
Раз ездят, значит приспособились
s_e_r_g_e
unregistered
s
s_e_r_g_e unregistered
14 лет назад / 15 декабря 2010 12:22
А вобще.. по теме, у нас пешеходы водителям всегда мешают то вне переходов.. то на переходах, так что не уверен что здесь будет понимание в теме.
Ещё вопрос в состоянии самих знаков. Про обустроенность перехода уж говорил.

Tim-czn
если знак виден прямо над головой, он есть и в пдд ничего нет ни про 2 метра ни про 100 метров видимости, а вот в госте есть. т.е. пдд не самодостаточный документ, в нём есть как минимум ссылки на гос, ну и возможно есть другие документы по дорогам. вот то что 100% можно всё это использовать в ситуации не могу сказать пдд вобще писали через одно место, здесь неточно, здесь от балды
Tim-czn
Member
149/224 ответов, #92 в рейтинге
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Россия, Краснодарский край
Инфо
T
Tim-czn Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 12:42
s_e_r_g_e
по теме, у нас пешеходы водителям всегда мешают
Как и водители пешеходам

вот то что 100% можно всё это использовать в ситуации не могу сказать
Нет, не получится, имхо

пдд вобще писали через одно место, здесь неточно, здесь от балды
А вот это зря - кровью они написаны
s_e_r_g_e
unregistered
s
s_e_r_g_e unregistered
14 лет назад / 15 декабря 2010 13:15
Tim-czn:
Как и водители пешеходам
угу, только это ближе к музыка ночью мешает и музыку ночью мешают слушать .. вроде взвешенная позиция, а вроде что-то не так.

всё-таки оценка человека в одно-многотонной железной бочке летящей н км в час и просто человека немного разная и закон тоже по разному относится
А вот это зря - кровью они написаны
но от балды, чем пользуются недобросовестные обладатели железных бочек
KillaTay
Member
Автор темы
9/242 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Оптич. носители" (41%)
Web-страница
Инфо
K
KillaTay Member Автор темы
14 лет назад / 15 декабря 2010 13:27
alchi7
Вот задавишь таких долбонавтов, а потом проблем не оберешься...
Я сам водитель и шел к припаркованной машине
ИМХО, если дорога существует только на карте, то наказывать не стОит. А вообще, вы не в теме.
MIDIMaker
Member
800/8709 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо
M
MIDIMaker Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 13:38
Tim-czn
С одной стороны, они обычно становятся в хлебных местах, где все выверено, т.е. 100 метров там скорее всего и есть
Пусть измерят с точностью до метра. Они же не пишут в протокол точные GPS координаты места нарушения. А "напротив дома № n" - это сильно расплывчато.
т.е. если переход виден (хоть по знакам), то расстояние не имеет значения
Вроде бы, считают именно исходя из расстояния с 150 м (по крайней мере в комментариях так). К тому же, СНиПы требуют устраивать переходы на расстоянии 200-300 м. Это означает, что при выполнении СНиПов и принятии зоны видимости 150 м, не будет таких участков дорог, где перехода в зоне видимости нет.

Кстати, как с расстояния в 150 м отличить знак "Пешеходный переход" от, например, знака "Направление движения по полосам" или "Место для парковки" людям не со 100% зрением?
Tim-czn
Member
150/225 ответов, #92 в рейтинге
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Россия, Краснодарский край
Инфо
T
Tim-czn Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 13:50
s_e_r_g_e
угу, только это ближе к музыка ночью мешает и музыку ночью мешают слушать .. вроде взвешенная позиция, а вроде что-то не так.
Только пешеходы забывают, что водители тоже в машине не живут и частенько сами являются пешеходами, т.ч. их позиция зачастую гораздо всвешеннее

KillaTay
ИМХО, если дорога существует только на карте, то наказывать не стОит
Так ты по несуществующей дороге ехать собирался?

ЗЫ: а вообще от общения с гибдунами частенько остается мерзкое ощущение. Из своих двух штрафов первый заплатил еще задолго до получения прав за переход в ненужном месте, вроде бы и виноват, но как это было обставлено... мурлоки, млин
KillaTay
Member
Автор темы
10/243 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Оптич. носители" (41%)
Web-страница
Инфо
K
KillaTay Member Автор темы
14 лет назад / 15 декабря 2010 13:52
Tim-czn
Так ты по несуществующей дороге ехать собирался?
ну это... дворовые территории бывают? слышал про такое?
Tim-czn
Member
151/226 ответов, #92 в рейтинге
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Россия, Краснодарский край
Инфо
T
Tim-czn Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 13:58
MIDIMaker
Пусть измерят с точностью до метра. Они же не пишут в протокол точные GPS координаты места нарушения. А "напротив дома № n" - это сильно расплывчато.
Это не уголовное право, здесь презумпция невиновности не действует, поэтому доказывать придется проштрафившемуся.

Кстати, как с расстояния в 150 м отличить знак "Пешеходный переход" от, например, знака "Направление движения по полосам" или "Место для парковки" людям не со 100% зрением?
Вопрос не по делу, острота зрения - это личные проблемы гражданина, пусть очки носит, если видит слабо.

Да тут уже кулаками махать поздно - раз признались в наличии паспорта и подписали протокол, то уже все. Не в суде же отбивать это дело. Сколько там, кстати, выписали?

Добавление от 15.12.2010 13:58:

KillaTay
дворовые территории бывают? слышал про такое?
Так дело было на дворовой территории?
MIDIMaker
Member
801/8710 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо
M
MIDIMaker Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 14:11
Tim-czn
Это не уголовное право, здесь презумпция невиновности не действует, поэтому доказывать придется проштрафившемуся.
Презумпция невиновности в КоАП есть. Единственное исключение - когда нарушение снято на камеру, работающую в автоматическом режиме.
Вопрос не по делу, острота зрения - это личные проблемы гражданина, пусть очки носит, если видит слабо.
На основании какого закона? Вообще-то, есть еще полностью слепые люди - им никакие очки не помогут. Более того, у них есть безусловное преимущество при переходе дороги в любом месте. Так что как-то не вяжется. Ведь это тоже личные проблемы гражданина, что он слеп. Радуйтесь, что пешеходы ПДД не читают, и не знают про белую трость.
KillaTay
Member
Автор темы
11/244 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Оптич. носители" (41%)
Web-страница
Инфо
K
KillaTay Member Автор темы
14 лет назад / 15 декабря 2010 14:13
Tim-czn
Так дело было на дворовой территории?
Я местный, и знаю, что дорога. А вот приезжий бы не смог отличить от парковки или придворовой территории. Дело не в штрафе. Сам дороги перехожу по переходам.
Tim-czn
Member
152/227 ответов, #92 в рейтинге
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Россия, Краснодарский край
Инфо
T
Tim-czn Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 14:20
Так вопрос о чем? О том, что гибдуны козлы? Ну не все, но встречаются частенько. Или о том, стоит ли пободаться? Так сумму штрафа-то озвучь
KillaTay
Member
Автор темы
12/245 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Оптич. носители" (41%)
Web-страница
Инфо
K
KillaTay Member Автор темы
14 лет назад / 15 декабря 2010 14:23
Tim-czn
Она в первом сообщении И вопрос там же.
ЦЦ
Member
2663/5424 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет в "Авто" (40%)
Россия, Оренбургская обл.
Инфо
Ц
ЦЦ Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 14:31
Tim-czn
Это не уголовное право, здесь презумпция невиновности не действует, поэтому доказывать придется проштрафившемуся.
Какая прелесть
КоАП РФ

Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
s_e_r_g_e
unregistered
s
s_e_r_g_e unregistered
14 лет назад / 15 декабря 2010 14:42
Вот тоже в тему, интересно, есть ли на планете Россия, хоть один человек пропустивший человека с белой тростью.. если уж на переходах в крупных городах большинство не пропускает, что с тростью, что без. Я вот на переходах пропускаю, а с тростями нет, остаётся вопрос почему, редко бывают или я их не замечаю.
Tim-czn
Member
153/228 ответов, #92 в рейтинге
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Россия, Краснодарский край
Инфо
T
Tim-czn Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 14:44
KillaTay
Она в первом сообщении
Упс, проморгал

Ну из-за 200 рублей в суд идти - больше времени потеряешь, оснований не доверять сотруднику у судьи скорее всего не будет, так что не стоит, имхо

Добавление от 15.12.2010 14:48:

ЦЦ
Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Угу, а формулировка судьи будет "Оснований не доверять сотруднику нет"
flashwolf
Нива, Ока, теперь VW Golf
2518/7672 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет в "Авто" (30%)
Инфо
f
flashwolf Нива, Ока, теперь VW Golf
14 лет назад / 15 декабря 2010 14:49
KillaTay
Есть смысл "по-бодаться"?

Конечно. Повторите свой подвиг несколько раз. Желательно - ночью, и желательно - в темной одежде.

Фотография вашего трупа пополнит стенд наглядных пособий в ГИБДД "Они бодались против Правил" и своим психологическим воздействием спасет жизни другим людям. Хотя бы нескольким.
KillaTay
Member
Автор темы
13/246 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Оптич. носители" (41%)
Web-страница
Инфо
K
KillaTay Member Автор темы
14 лет назад / 15 декабря 2010 14:55
flashwolf
Фотография вашего трупа пополнит стенд наглядных пособий в ГИБДД "Они бодались против Правил"
Там пешеходы быстрее ходят, чем машины ездят
s_e_r_g_e
unregistered
s
s_e_r_g_e unregistered
14 лет назад / 15 декабря 2010 14:55
Вопрос в том есть ли тут нарушение правил, но по любому, даже если это "положенное"(допустимое) место, в таком месте пешеход не обладает преимуществом, так что попадание под машину и переход вне перехода не есть одно и то же.
ЦЦ
Member
2664/5425 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет в "Авто" (40%)
Россия, Оренбургская обл.
Инфо
Ц
ЦЦ Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 15:39
Tim-czn
Угу, а формулировка судьи будет "Оснований не доверять сотруднику нет"
А что мы такие безрадостные? Недоверчивые? Пессимистически настроенные?

Есть, товарищи, и положительные примеры.
http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=17804&page=1
http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=23816&page=1
http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=20847&page=1
http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=20405&page=1
http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=20054&page=1

А ежели перед каждым гиббоном штаны снимать - так оно конешно, безрадостно будет.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).