Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456636465далее
vector: Что выбрать: ручная коробка или автомат? (часть 4)
vector
Member
Автор темы
26/666 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Общий" (29%)
Инфо Ответить
v
vector Member Автор темы
  12 лет назад / 01 апреля 2013 01:19
(Это продолжение предыдущей темы)
Varcom
BMW X1 x2.0i
2973/5520 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет в "Авто" (46%)
Инфо Ответить
V
Varcom BMW X1 x2.0i
12 лет назад / 01 апреля 2013 01:19
Aro
Вы не внимательны. В контексте этой беседы, я пропагандирую диаметрально другой подход к обеспечению своей безопасности
Я не про подход. Я про фобии, мешающие жить.
У кого-то это сигналка и воры, ночами роящиеся вокруг машины.
У кого-то это АКПП, которая обязательно сломается в дальней поездке.
У кого-то - просто б/у автомобиль, который рассыпется на части 12 ночи последнего дня гарантии.
У кого-то - боязнь летать на самолетах.
И т.д.
Dmitriy Balashov
Единственный
1971/9938 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Фото" (36%)
Австралия, Россия/5010
Инфо Ответить
Dmitriy Balashov Единственный
12 лет назад / 01 апреля 2013 08:10
Ну дык чо, можно подвести итоги или нет?
МКПП - экономия либо детское сракерство либо религия (вся жизнь на ручке).
АКПП - гедонизм либо лень (побеждающая экономию).
OlegI
Opel Zafira B
2947/8779 ответов, #39 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2002
Чаще пишет в "Политика" (53%)
Россия, Тверская губерния.
Инфо Ответить
O
OlegI Opel Zafira B
12 лет назад / 01 апреля 2013 09:10
Dmitriy Balashov
Ну я не знаю, но то, что АКПП в ситуации, когда двор завален снегом (у нас этой зимой три раза такое было, утром встаешь и кирдык), резко сокращает шансы выехать с этого двора, я насмотрелся на это не один раз. Раскачки нет, в элементарной ситуации машина стоит колом, даже с полным приводом, как это было у моего друга на Кайроне. Рамник блин, полный привод с АКПП. Приехал вытягивать меня (ну я просто на пузе сидел), пришлось сначала его выталкивать, он ко мне подбирался задним ходом, да и сел в безобидной ситуации. С помощью раскачки выскочил бы через несколько секунд.
Так что зимнюю эскплуатацию учитывать надо. Но я за АКПП все равно.
AzikAtom
Member
5650/12707 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
242 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (32%)
Россия, Адыгея, Майкоп
Web-страница
Инфо Ответить
A
AzikAtom Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 09:25
Aro
Вы взяли за аксиому, что автомобиль с АКПП лучше, чем без, и дальше вся логика идет лесом
АКПП не причём. В идеале есть руль - куда покрутил туда и едет, есть газ - как нажал, до такой скорости и разгоняется, есть тормоз - как нажал, так и тормозит. Сегодня сама по себе КПП (ручная или авто) является "костылём", потому что самый распространённый ДВС не может обеспечить требуемых характеристик. И ручная КПП более неудобный "костыль".
Как бы вы отнеслись к авто, у которого была бы КПП для руля? Хочешь повернуть сильнее - переключай следующую на передачу.
Remington12
Cynic Matrix User
3683/19912 ответов, #34 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2002
332 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (53%)
Россия, Казань
Web-страница
Инфо Ответить
Remington12 Cynic Matrix User
12 лет назад / 01 апреля 2013 09:25
OlegI
Ну я не знаю, но то, что АКПП в ситуации, когда двор завален снегом (у нас этой зимой три раза такое было, утром встаешь и кирдык), резко сокращает шансы выехать с этого двора
Мозги просто надо включать. Я хз, но с гидро-автоматом внатяг без пробуксовки тронуться ЗНАЧИТЕЛЬНО проще.
OlegI
Opel Zafira B
2948/8780 ответов, #39 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2002
Чаще пишет в "Политика" (53%)
Россия, Тверская губерния.
Инфо Ответить
O
OlegI Opel Zafira B
12 лет назад / 01 апреля 2013 09:30
Remington12
Мозги просто надо включать. Я хз, но с гидро-автоматом внатяг без пробуксовки тронуться ЗНАЧИТЕЛЬНО проще.
Ну я других аргументов и не слышал. Всегда виноваты мозги, прокладка и прочее. Но только не признание факта, что в некоторых ситуациях, на ручке выскочить из снега с помощью раскачки можно легко и непринужденно, в отличии от....
ZA75
Member
2906/3209 ответов, #100 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Авто" (61%)
Россия, г. Кунцево далекий, ул. Ленина
Инфо Ответить
Z
ZA75 Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 09:32
Remington12:
OlegI
Ну я не знаю, но то, что АКПП в ситуации, когда двор завален снегом (у нас этой зимой три раза такое было, утром встаешь и кирдык), резко сокращает шансы выехать с этого двора
Мозги просто надо включать. Я хз, но с гидро-автоматом внатяг без пробуксовки тронуться ЗНАЧИТЕЛЬНО проще.
А еще вот такие вещи существуют http://www.avto-podarok.ru/catalog/id:99/
OlegI
Opel Zafira B
2949/8781 ответов, #39 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2002
Чаще пишет в "Политика" (53%)
Россия, Тверская губерния.
Инфо Ответить
O
OlegI Opel Zafira B
12 лет назад / 01 апреля 2013 09:38
ZA75
А еще вот такие вещи существуют
Кстати да, я для себя решил такие купить на следующую зиму. Хотя машина на ручке. Видел их в действии - отличная вещь.
Remington12
Cynic Matrix User
3685/19914 ответов, #34 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2002
332 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (53%)
Россия, Казань
Web-страница
Инфо Ответить
Remington12 Cynic Matrix User
12 лет назад / 01 апреля 2013 09:46
Я опять же хз, но за зиму на ручке я не застрял ни разу, за 2 последних недели застрял трижды. Все разы — тупо ложится на брюхо. Тут эти недотраки мало помогут… с тем же успехом можно доску подкладывать — один фик полностью под колесо оно не залезет, а домкратом проще доску юзать.
Dmitriy Balashov
Единственный
1972/9939 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Фото" (36%)
Австралия, Россия/5010
Инфо Ответить
Dmitriy Balashov Единственный
12 лет назад / 01 апреля 2013 09:57
OlegI
Раскачки нет, в элементарной ситуации машина стоит колом, даже с полным приводом, как это было у моего друга на Кайроне. Рамник блин, полный привод с АКПП.
Полный привод бывает разный, некоторые ПП тупо подключаются только после пробуксовки.

Всё вами описанное говорит о том, что просто кто-то не умеет ездить на автомате или не понимает принципа работы АКПП и своей машины.
Dimka
Member
5401/12298 ответов, #18 в рейтинге
25 лет на iXBT, с января 2000
379 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (49%)
Инфо Ответить
Dimka Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 10:16
OlegI:
что в некоторых ситуациях, на ручке выскочить из снега с помощью раскачки можно легко и непринужденно, в отличии от....
Интересно на это было бы посмотреть А то столько читал про это но никто еще не смог вживую продемонстрировать этого "легко и непринужденно"
Rubberman
заблокирован в конференции
5532/10744 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Авто" (54%)
Инфо Ответить
R
Rubberman заблокирован в конференции
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:01
OlegI
АКПП в ситуации, когда двор завален снегом (у нас этой зимой три раза такое было, утром встаешь и кирдык), резко сокращает шансы выехать с этого двора
Наоборот повышает вероятность выехать, даже не застряв. Просто уметь надо. Капец, что народ курить, чтоб такую ахинею писать?
Dmitriy Balashov
Единственный
1974/9942 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Фото" (36%)
Австралия, Россия/5010
Инфо Ответить
Dmitriy Balashov Единственный
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:09
Rubberman
Капец, что народ курить, чтоб такую ахинею писать?
Да наверно достаточно просто не уметь ездить.
r0n!n
сидовод
247/895 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Игры" (42%)
Албания, Лимпопо
Инфо Ответить
r
r0n!n сидовод
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:20
что на АКПП ездил, ни разу не застрял нигде, но там была антипробуксовочная система, что сейчас на механике и липучке, а вообще в такую снежную зиму, возите лопату и антибуксы, и будет вам счастье!
ZA75
Member
2909/3212 ответов, #100 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Авто" (61%)
Россия, г. Кунцево далекий, ул. Ленина
Инфо Ответить
Z
ZA75 Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:25
Dmitriy Balashov:
Rubberman
Капец, что народ курить, чтоб такую ахинею писать?
Да наверно достаточно просто не уметь ездить.
Ну надо же как-то покупку мкпп оправдать, крроме жабы. Отсюда и 15 литров масла и проч.
semiuser
FF2 2.0MT 2007
3484/3803 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Авто" (90%)
Россия, St. Pete
Инфо Ответить
s
semiuser FF2 2.0MT 2007
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:26
АКПП реально позволяет экономить топливо.
Ну вот, скажите, кто из ездящих на ручке переключается вверх при 1500 об/мин?
Лесовик
Member
258/286 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Авто" (48%)
Россия, Владимирские Леса.
Инфо Ответить
Л
Лесовик Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:30
ZA75
Отсюда и 15 литров масла

В автомате 15 литров масла ? это же хорошо ... лучше 20 пусть будет .
меньше вероятность перегрева.
ZA75
Member
2911/3214 ответов, #100 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Авто" (61%)
Россия, г. Кунцево далекий, ул. Ленина
Инфо Ответить
Z
ZA75 Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:30
Лесовик:
ZA75
Отсюда и 15 литров масла

В автомате 15 литров масла ? это же хорошо ... лучше 20 пусть будет .
меньше вероятность перегрева.
Я про фантазии ручечников

По поводу расскачки. У меня в мануале даже прописаны рекомендации к расскачке. Основное ограничение не буксовать выше 55 кмвчас.

Исправлено: ZA75, 01.04.2013 11:42

ATDP
Member
173/1697 ответов
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "Семья" (23%)
Инфо Ответить
ATDP Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:34
А зачем менять масло в АКПП, если производитель прямо пишет что "на весь срок службы автомобиля" ? Чтоб потом написать что автоматы ненадежны и их дорого ремонтировать ?
Dmitriy Balashov
Единственный
1975/9943 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Фото" (36%)
Австралия, Россия/5010
Инфо Ответить
Dmitriy Balashov Единственный
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:36
r0n!n
а вообще в такую снежную зиму, возите лопату и антибуксы, и будет вам счастье!
Не. Надо изначально брать правильную машину.
Чтоб под днищем сантиметров 25 и полный привод. Вот это действительно щастье.
Я тока щас понимаю, каким был дураком, что брал форда и лацетку.
Надо было брать сразу нормальный полный привод.
Blayn
Astra GTC 1.6T
61/76 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет в "Политика" (41%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
B
Blayn Astra GTC 1.6T
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:36
ZA75
Ну надо же как-то покупку мкпп оправдать, крроме жабы. Отсюда и 15 литров масла и проч.
Аргумент про жабу не всегда уместен) Доплата за АКПП составляет порядка 30-40 т.р. (если не брать марки типа BMW и т.п.), что при цене машины ~ 1 млн. величина незначительная.
Dmitriy Balashov
Единственный
1976/9944 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Фото" (36%)
Австралия, Россия/5010
Инфо Ответить
Dmitriy Balashov Единственный
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:39
ATDP
А зачем менять масло в АКПП, если производитель прямо пишет что "на весь срок службы автомобиля" ? Чтоб потом написать что автоматы ненадежны и их дорого ремонтировать ?
Тяжёлые условия эксплуатации потому что.
OlegI
Opel Zafira B
2950/8783 ответов, #39 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2002
Чаще пишет в "Политика" (53%)
Россия, Тверская губерния.
Инфо Ответить
O
OlegI Opel Zafira B
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:39
Rubberman
Наоборот повышает вероятность выехать, даже не застряв. Просто уметь надо. Капец, что народ курить, чтоб такую ахинею писать?
А я уже чуть выше говорил, что других "аргументов" и не ожидал. Вот скажите, зачем надо изображать из себя святую невинность и делать вид, что не сталкивался с ситуациями зимой, когда нужна раскачка машины, для того, чтобы можно было поехать дальше? Абсолютно согласен, в натяг по снегу, когда его высота позволяет, на АКПП ехать гораздо надежнее, помогает гидротрансформатор, но как только колесо попадает в отшлифованную ямку, которая под свежим снегом никуда не делась (а объехать ее проблематично, колея-с, причем тоже отшлифованная) то все - приплыли. А таких ямок у нас вокруг дома даже не одна.
Dimka
И таки да, на "ручке" все выскакивают из них "легко и непринужденно". Проходить сразу на скорости желающих мало - машинки жалко.

Добавление от 01.04.2013 11:43:

ATDP
Чтоб потом написать что автоматы ненадежны и их дорого ремонтировать ?
Нет, чтобы не ремонтировать сразу после окончания гарантийного срока.
ZA75
Member
2912/3215 ответов, #100 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Авто" (61%)
Россия, г. Кунцево далекий, ул. Ленина
Инфо Ответить
Z
ZA75 Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:45
Blayn
Аргумент про жабу не всегда уместен) Доплата за АКПП составляет порядка 30-40 т.р. (если не брать марки типа BMW и т.п.), что при цене машины ~ 1 млн. величина незначительная.
Это уже "сракерство либо религия (вся жизнь на ручке)." (с)
Rubberman
заблокирован в конференции
5533/10745 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Авто" (54%)
Инфо Ответить
R
Rubberman заблокирован в конференции
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:45
OlegI
Улучшайте сцепление с дорогой - бросайте тряпку под колеса. Крутите рулем, если привод позволяет менять вектор тяги. Что толку крутить колесом вперед-назад в ямке?
ZA75
Member
2913/3216 ответов, #100 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Авто" (61%)
Россия, г. Кунцево далекий, ул. Ленина
Инфо Ответить
Z
ZA75 Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:50
640x508, 85.1Kb
Serge10
Member
8154/9227 ответов
19 лет на iXBT, с июля 2005
Чаще пишет в "Авто" (92%)
Инфо Ответить
S
Serge10 Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:51
semiuser
Ну вот, скажите, кто из ездящих на ручке переключается вверх при 1500 об/мин?

Я переключаюсь . Уже писал как-то - больше 3 тыс. оборотов у меня практически никогда не бывает. Обычное число - 1.5-2 тыс. оборотов...
Blayn
Astra GTC 1.6T
62/77 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет в "Политика" (41%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
B
Blayn Astra GTC 1.6T
12 лет назад / 01 апреля 2013 11:58
ZA75
Это уже "сракерство либо религия (вся жизнь на ручке)." (с)
Для меня ни первое ни второе ) В моей ситуации мкпп выиграла по совокупности параметров:
1. Отсутствие акпп в комплектации с нужным двигателем
2. Очень негативное впечатление от автомата по результатам тест-драйва. Хоть и двигатель был послабее, но не намного, и общая картина стала более менее ясной
3. Избежание потенциальных тех. проблем, характерных для данной акпп.
Но повторюсь, что речь идет о конкретном выборе, это не значит, что в следующий раз я опять предпочту ручку
ZA75
Member
2914/3217 ответов, #100 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Авто" (61%)
Россия, г. Кунцево далекий, ул. Ленина
Инфо Ответить
Z
ZA75 Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 12:03
Blayn
1. Отсутствие акпп в комплектации с нужным двигателем
Потому как эта комплектация позиционируется как "сракерская"
AzikAtom
Member
5651/12708 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
242 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (32%)
Россия, Адыгея, Майкоп
Web-страница
Инфо Ответить
A
AzikAtom Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 12:05
ATDP
А зачем менять масло в АКПП, если производитель прямо пишет что "на весь срок службы автомобиля" ? Чтоб потом написать что автоматы ненадежны и их дорого ремонтировать ?
Производитель не дурак. Если у авто срок службы 5 лет, то после 5 лет и масло и коробка уже малогодные к эксплуатации, надо менять, а менять лучше весь авто, желательно того же производителя.
А вот если менять масло вовремя, то можно спокойно пользоваться 10-15 лет без проблем.
ZA75
Member
2915/3218 ответов, #100 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Авто" (61%)
Россия, г. Кунцево далекий, ул. Ленина
Инфо Ответить
Z
ZA75 Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 12:07
ATDP
А зачем менять масло в АКПП, если производитель прямо пишет что "на весь срок службы автомобиля" ?
Хороший такой производитель, добрый.
У меня в тийке по регламенту замена каждые 30К, было раньше 45К.
Blayn
Astra GTC 1.6T
63/78 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет в "Политика" (41%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
B
Blayn Astra GTC 1.6T
12 лет назад / 01 апреля 2013 12:26
ZA75
Потому как эта комплектация позиционируется как "сракерская"
Кем позиционируется? И почему только в РФ?)
semiuser
FF2 2.0MT 2007
3486/3805 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Авто" (90%)
Россия, St. Pete
Инфо Ответить
s
semiuser FF2 2.0MT 2007
12 лет назад / 01 апреля 2013 12:27
Serge10:
semiuser
Ну вот, скажите, кто из ездящих на ручке переключается вверх при 1500 об/мин?
Я переключаюсь . Уже писал как-то - больше 3 тыс. оборотов у меня практически никогда не бывает. Обычное число - 1.5-2 тыс. оборотов...
Не верю (с)
Я на подружкиной А3 с 7-DSG когда плавно педалирую и смотрю на тахометр, так там стрелка еле-еле возле оборотов хх дергается.
Так нереально ездить - все семь передач перебирать в разгоне до 60 км/ч.
Если тебя заставить специльно так ездить - ну может 10 минут ты так и проедешь, но все время это нереально!
ZA75
Member
2916/3219 ответов, #100 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Авто" (61%)
Россия, г. Кунцево далекий, ул. Ленина
Инфо Ответить
Z
ZA75 Member
12 лет назад / 01 апреля 2013 12:30
Blayn
Кем позиционируется? И почему только в РФ?)
Производителем вестимо
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456636465далее