Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235152535455565758596061636465далее
vector: Что выбрать: ручная коробка или автомат? (часть 4)
short_circuit
Member
11036/44176 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
2 года назад / 03 октября 2023 10:30
именно так. жители многоэтажек дружно сосут писю: они и так режут друг друга за право поставить тачку ближе 500м к дому.. Где уж тут заряжаться..
deMax07
Member
9620/15464 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо Ответить
deMax07 Member
2 года назад / 03 октября 2023 10:42
short_circuit
жители многоэтажек дружно сосут писю
В теории, жители многоэтажек могут на общем собрании решить установить зарядные станции во дворе. На практике ради одного владельца это затевать нет смысла, индивидуальное место ему никто не выделит, оплачивать установку придётся одному. Порочный круг - электромобиль без зарядки не имеет смысла, ставить зарядки без электромобилей не имеет смысла.
Разве только пол дома купит электромобили, и одновременно организует парковочные места с зарядками.
Oleg-14
Member
4032/10658 ответов, #115 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
O
Oleg-14 Member
2 года назад / 03 октября 2023 10:47
Я в доме на своей парковке сам за свои деньги установил зарядку и счетчик. Это же мне надо было прежде всего.. так что к покупке электрички готов.
deMax07
Member
9621/15465 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо Ответить
deMax07 Member
2 года назад / 03 октября 2023 10:59
Oleg-14
Круто, но не у каждого дома есть парковка где можно купить место. Т.е. по решению жильцов вам могут предоставить место, только зачем это жильцам, и это место могут в любую минуту отозвать.
Oleg-14
Member
4033/10659 ответов, #115 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
O
Oleg-14 Member
2 года назад / 03 октября 2023 11:11
Просто жилье так изначально выбиралось... чтоб все было удобно.
Sharky
Member
11035/21117 ответов, #3 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
2 года назад / 03 октября 2023 11:45
deMax07

В теории, жители многоэтажек могут на общем собрании решить установить зарядные станции во дворе.

Только вопрос ведь не только в установке зарядных столбиков, а еще и в подведении соответствующих мощностей, которых может и не быть. А это отдельная попоболь, если нужно еще и с поставщиком электричества договариваться о подведении мощностей.

А так зарядка у офиса решает, или суперчарджеры на большинстве зарядок, когда заехал, и фактически также заправил / зарядил, но чуть за большее время да Но с дневными пробегами в 50 - 100 км, 15 мин на суперчарджере достаточно.
К сообщению приложены файлы:
Айрат Бухарметов
Member
1547/16982 ответов, #45 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Политика" (31%)
Россия, Башкирия, Уфа
Инфо Ответить
Айрат Бухарметов Member
2 года назад / 03 октября 2023 12:33
При текущем уровне развития технологий аккумулирования электрической энергии я как-то не вижу хороших перспектив развития электромобилей, да ещё и у нас в России, где половина страны - это вечная мерзлота. Лучше бы на что-то другое упор сделали учёные, конструкторы и инженеры, например, на водородные двигатели, навскидку.
deMax07
Member
9622/15466 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо Ответить
deMax07 Member
2 года назад / 03 октября 2023 12:49
Sharky
Если есть где заряжаться ночью, нет необходимости каждый день ездить по 300км, и есть где его обслуживать с электромобилем проблем нет. К сожалению первый пункт самый проблемный.
Sharky
Member
11036/21118 ответов, #3 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
2 года назад / 03 октября 2023 12:53
deMax07

Если есть где заряжаться ночью, нет необходимости каждый день ездить по 300км, и есть где его обслуживать с электромобилем проблем нет.

Если есть где заряжать ночью, то и с 300 км в день проблем нет Ну мы вот ночью не заряжаем - нет необходимости.
vss
Member
5784/51071 ответов, #36 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vss Member
2 года назад / 03 октября 2023 17:23
deMax07

Hurg
Автомат удобнее, ручка дешевле и надёжнее.
А электрички рулят, там педалью газа можно тормозить. Т.е. достаточно одной педали если не наваливать.
Работать у человека должны две ноги, если они у него, конечно, есть.
Chah
Cupra Formentor 310 л.с
546/7645 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (38%)
Эстония, Таллин
Инфо Ответить
Chah Cupra Formentor 310 л.с
2 года назад / 03 октября 2023 17:31
Айрат Бухарметов
я как-то не вижу хороших перспектив развития электромобилей, да ещё и у нас в России, где половина страны - это вечная мерзлота.

Ага, хорошо что в той же Норвегии всегда тепло, видимо поэтому в прошлом году там почти 80% проданных автомобилей оказаличь электрическими.
Айрат Бухарметов
Member
1549/16985 ответов, #45 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Политика" (31%)
Россия, Башкирия, Уфа
Инфо Ответить
Айрат Бухарметов Member
2 года назад / 03 октября 2023 17:37
Chah
Ага, хорошо что в той же Норвегии всегда тепло, видимо поэтому в прошлом году там почти 80% проданных автомобилей оказаличь электрическими.
Вы не поняли, дело не в климате, а в концентрации ресурсов. Оборудовать крохотную Норвегию зарядками для электромобилей, даже супер чарджами, гораздо дешевле, чем огромную Россию.
Chah
Cupra Formentor 310 л.с
547/7646 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (38%)
Эстония, Таллин
Инфо Ответить
Chah Cupra Formentor 310 л.с
2 года назад / 03 октября 2023 18:38
Айрат Бухарметов
Вы не поняли
Вы уж не передёргивайте - упор в своём сообщении делали именно на "вечную мерзлоту". Ситуация с зарядными станциями - отдельный вопрос и да, в Норвегии с зарядками куда лучше, чем в большинстве европейских стран, Россию в данном контексте можно и не упоминать.
vss
Member
5785/51077 ответов, #36 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vss Member
2 года назад / 03 октября 2023 19:17
Chah

Айрат Бухарметов
Вы не поняли
Вы уж не передёргивайте - упор в своём сообщении делали именно на "вечную мерзлоту".
В Норвегии незамерзающие порты. А в России ледостав.
Айрат Бухарметов
Member
1550/16986 ответов, #45 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Политика" (31%)
Россия, Башкирия, Уфа
Инфо Ответить
Айрат Бухарметов Member
2 года назад / 03 октября 2023 20:21
Chah
Вы уж не передёргивайте - упор в своём сообщении делали именно на "вечную мерзлоту".
Да, я сделал на это упор потому, что больше половины территории России - это вечная мерзлота. Там очень мало людей и огромные расстояния. И никто суперчарджы там ставить не будет.
vss
Member
5786/51080 ответов, #36 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vss Member
2 года назад / 03 октября 2023 20:34
Айрат Бухарметов

Chah
Вы уж не передёргивайте - упор в своём сообщении делали именно на "вечную мерзлоту".
Да, я сделал на это упор потому, что больше половины территории России - это вечная мерзлота. Там очень мало людей и огромные расстояния. И никто суперчарджы там ставить не будет.
Но там очень мало людей! Это нетипичные россияне.

Добавление от 03.10.2023 20:32:

Все-таки, почему не делают сменные аккумуляторы? Подъехал на заправку, снял один, поставил другой. При царе были подменные лошади на станциях. Неужели сейчас такое невозможно организовать?

Добавление от 03.10.2023 20:34:

Бензин ведь заливают, какой есть - и в общем он оказывается удовлетворительным. На сертификаты не смотрят, подлинность печатей не исследуют.
Aster!x
Member
1452/14696 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Политика" (52%)
Инфо Ответить
A
Aster!x Member
2 года назад / 03 октября 2023 20:38
Тема обрела неожиданный поворот.
Фуфло ваши электромобили.
Горят неожиданно и быстро)
slon
Member
7910/31391 ответов, #69 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
s
slon Member
2 года назад / 03 октября 2023 21:07
vss
почему не делают сменные аккумуляторы?
Потому что аккумулятор стоит, как еще один автомобиль и владелец нового аккумулятора совсем не хочет получить взамен полуубитый б/у.
Sharky
Member
11040/21125 ответов, #3 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
2 года назад / 03 октября 2023 21:28
vss

Все-таки, почему не делают сменные аккумуляторы? Подъехал на заправку, снял один, поставил другой.

Делают, китайцы, и даже пытаются свои станции замены в Европе развивать. Но не взлетит, ибо привязано только к одному бренду.



Вот если бы все договорились о едином стандарте, и на универсальную станцию по смене можно было бы приехать на любой машине, будь то Тесла или Мерс - вот это было бы идеально. Но такого конечно никогда не будет
short_circuit
Member
11037/44182 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
2 года назад / 04 октября 2023 07:11
Chah
Ага, хорошо что в той же Норвегии всегда тепло, видимо поэтому в прошлом году там почти 80% проданных автомобилей оказаличь электрическими.

а в Финляндии - нет.

а если слезть с броневичка и прекратить махать шашкой, а потратить пару минут времени на гугление, то выяснится, что в Норвегии целенаправленно гнобят традиционные авто, а в Финляндии нет
Бездельник
ВАЗ-2101 «Жыгули»
1106/5406 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
31 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (29%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Бездельник ВАЗ-2101 «Жыгули»
2 года назад / 04 октября 2023 10:31
Sharky
Вот если бы все договорились о едином стандарте, и на универсальную станцию по смене можно было бы приехать на любой машине, будь то Тесла или Мерс - вот это было бы идеально.

Видео красивое. А теперь представьте как в Москве зимой, автомобили покрытые слоем солёной жыжи с дороги будут заезжать на такую станцию. Эдак при каждой замене батареи мойка+сушка автомобиля будет обязательной. И всё равно контактам настанет кердык через пару зим, я думаю.
deMax07
Member
9624/15469 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо Ответить
deMax07 Member
2 года назад / 04 октября 2023 10:45
Sharky
Вот если бы все договорились о едином стандарте, и на универсальную станцию по смене можно было бы приехать на любой машине, будь то Тесла или Мерс - вот это было бы идеально. Но такого конечно никогда не будет
Не взлетит, слишком муторно. Для городских поездок это не актуально, для трасс есть много более интересных и простых решений: токосьёмник как у троллейбуса, прицеп-зарядная станция, прицеп двс, поезд, самолёт.... Подразумевается что люди не ездят каждый день по 300км и данные поездки редкий случай
vladj
Member
54/2294 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (36%)
Россия, Perm
Инфо Ответить
v
vladj Member
2 года назад / 04 октября 2023 11:29
vss
Все-таки, почему не делают сменные аккумуляторы?
В курсе сколько весит батарея ? Сзади нельзя, машина на дыбы встанет и развесовка нарушится. Из салона, из под ковриков через неширокие двери вытаскивать ? Абсурд.
vss
Member
5787/51087 ответов, #36 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vss Member
2 года назад / 04 октября 2023 11:47
Все это очень жаль, что до услуги замены лошадей для своей брички, пока путешественник обедает в трактире, еще не дошли.
В конце концов, можно же и сменный электромобиль (целиком, в сборе) предлагать. Конечно, надо перетаскивать вещи - но когда все они в чемоданах, это нетрудно. Если на бензозаправке есть люди, втыкающие в машину шланги, то могут быть и носильщики.
short_circuit
Member
11038/44188 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
2 года назад / 04 октября 2023 12:04
народ, а давайте электрички обсуждать в теме про электрички, а?
deMax07
Member
9627/15472 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо Ответить
deMax07 Member
2 года назад / 04 октября 2023 13:19
vss
Все это очень жаль, что до услуги замены лошадей для своей брички, пока путешественник обедает в трактире, еще не дошли.
Всё это не имеет смысла, так как основные поездки у большинства - это работа дом и 300км всем хватит за глаза, при наличии гарантированной зарядки у дома.
Бездельник
ВАЗ-2101 «Жыгули»
1107/5407 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
31 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (29%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Бездельник ВАЗ-2101 «Жыгули»
2 года назад / 04 октября 2023 13:46
deMax07
За всех не говорите, мне например 300 км не хватит. В идеале хотелось бы 1000, в крайнем случае согласен на 500, при наличии быстрой зарядки, не более 15 минут.
Айрат Бухарметов
Member
1551/16988 ответов, #45 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Политика" (31%)
Россия, Башкирия, Уфа
Инфо Ответить
Айрат Бухарметов Member
2 года назад / 04 октября 2023 14:12
Бездельник
За всех не говорите, мне например 300 км не хватит.
С Вашим ником как-то не сходится.
Oleg-14
Member
4035/10661 ответов, #115 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
O
Oleg-14 Member
2 года назад / 04 октября 2023 14:17
Просто у кого электрички на них не работают развозом-извозом, работают на жигулях, чтоб на что то получше заработать.
vss
Member
5788/51094 ответов, #36 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vss Member
2 года назад / 04 октября 2023 14:35
deMax07

основные поездки у большинства - это работа дом
Это когда нет общественного транспорта или стоянок у работы, а есть пробки.
Главное преимущество автомобиля - поехать куда хочется подальше от дома. Туризм куда глаза глядят.
Даже на дачу - это баловство, когда есть автобус от электрички. Для поклажи есть такси. Но вообще вся дача - это развлечение. Хобби. Ради него можно и в пробке постоять.
Когда-то посчитали, что если ездить по Москве меньше 10 тыс. километров в год, такси дешевле. Такси выгружает сопровождаемого больного у дверей больницы, и не надо искать парковку и возвращаться от нее к входу.

Я, со своей ручной коробкой, не оказывался в ситуации, когда требовался помощник при старте в горку (что обеспечивает автоматическая). Но я не жалел сцепление и, возможно, поэтому через 4 года потребовалась замена. Не знаю, как аналог такого поведения на автоматической коробке (передача крутящего момента гидравлическим способом со значительным понижением оборотов мотора на колеса) влияет на ее ресурс.
deMax07
Member
9628/15473 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо Ответить
deMax07 Member
2 года назад / 04 октября 2023 15:27
Бездельник
За всех не говорите, мне например 300 км не хватит.
У большинства средний годовой пробег 15К, ну или 41км в день. На выходные конечно пробег увеличивается, но если ездить только раз в неделю будет 300км, что опять же хватает. 0.001% которому нужно каджый день 300+км куда то ездить, просто будут это делать на ДВС.

vss
Туризм куда глаза глядят.
300 км в запасе есть или 4 часа дороги, для туризма куда глаза глядят вполне достаточно. Ехать 15 часов куда глаза глядят это слишком.
Chah
Cupra Formentor 310 л.с
548/7647 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (38%)
Эстония, Таллин
Инфо Ответить
Chah Cupra Formentor 310 л.с
2 года назад / 04 октября 2023 19:02
short_circuit
а если слезть с броневичка и прекратить махать шашкой, а потратить пару минут времени на гугление, то выяснится, что в Норвегии целенаправленно гнобят традиционные авто

Ну что же Вы всё так целенаправленно перевираете-то? Если, как Вы выражаетесь, "потратить пару минут на гугление", то выяснится, что никто двс в Норвегии не гнобит, а просто вовсю стимулируют продажи электрокаров самыми разными способами - отменой налогов и пошлин, всякими льготами, развитОй инфраструктурой и прочим. И правильно делают. Но увы, денежки у них на это заканчиваются и дальше уже такой лафы не предвидится.
Бездельник
ВАЗ-2101 «Жыгули»
1108/5409 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
31 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (29%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Бездельник ВАЗ-2101 «Жыгули»
2 года назад / 04 октября 2023 19:45
deMax07
300 км в запасе есть или 4 часа дороги

И как с таким жалким запасом хода доехать например до Анапы, 1500 км от Москвы, не говоря уж о других городах, или до Крыма - ещë дальше?
А это массовые направления туризма!
Chah
Cupra Formentor 310 л.с
549/7648 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (38%)
Эстония, Таллин
Инфо Ответить
Chah Cupra Formentor 310 л.с
2 года назад / 04 октября 2023 19:50
Бездельник
И как с таким жалким запасом хода доехать например до Анапы, 1500 км от Москвы, не говоря уж о других городах, или до Крыма - ещë дальше?

Ну ведь бессмысленный спор про запас хода. Я выше уже писал, что электрокар крайне, крайне редко бывает единственной машиной в семье, а наличие второй машины с двс решает все проблемы с редкими дальними поездками.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235152535455565758596061636465далее