Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231516171819202122232425159160161далее
sashka1212: Автомобильный видеорегистратор (часть 6)
vvs49
заблокирован в теме
v
vvs49 заблокирован в теме
11 лет назад / 06 апреля 2014 22:04
msk_89
и дельты между кадрами с разной выдержкой нет.
А почему с WDR -ом между кадрами должна быть какая-то выдержка?

ZURUS
В днях и часах, наиумнейший?
В даунах.

Ekbv747w
прошивку 1.7.2 - 12-18?
Держи
http://yadi.sk/d/boEG0-DYLufPD

Ekbv747w
Ночью на всех рега смаз, нам бы такой объектив как на G5 ....
У нас качество только за счёт матриц поднято.

Нет ни где в продажах для 747 объектива.
msk_89
Member
447/447 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "Авто" (99%)
Россия, Москва
Инфо
m
msk_89 Member
11 лет назад / 06 апреля 2014 22:29
У датакам G5 и тренд q5nv стоят одинаковые объективы. У них f=2.9 . Для 747w это мало, угол по горизонтали будет около 80гр.
vvs49
заблокирован в теме
v
vvs49 заблокирован в теме
11 лет назад / 06 апреля 2014 22:42
msk_89
угол по горизонтали будет около 80гр.
В курсе, Rezon объяснял.
Alex Glad
Member
3/38 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
Alex Glad Member
11 лет назад / 06 апреля 2014 23:38
У меня вопрос по QStar ST7 Exist! Зачем в этом ВР сделали выход HDMI и положили в коробку кабель HDMI? Им все равно пользоваться нельзя, в том виде как его продают. Где адаптер на 220 вольт? Без него можно посмотреть пару-тройку роликов, и аккумулятор скисает. Через USB от компа тоже не получается, зарядка не идет, а сам регистратор переходит в режим флешки, и воспроизвести что-либо на телек через HDMI уже нельзя. Инструкция, что прилагается к устройству очень слабая, информации "кот наплакал"!
msk_89
Member
448/448 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "Авто" (99%)
Россия, Москва
Инфо
m
msk_89 Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 00:24
Alex Glad, если в комплекте есть такая зарядка, то устройство надо сертифицировать. А без зарядки автомобильный видеорегистратор не подлежит обязательной сертификации.
Rezon
Member
888/913 ответов
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Авто" (97%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
R
Rezon Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 00:45
Wand-
Интересно, вот сейчас о чем?

C удалением постов логика диалогов действительно потеряна...


vvs49

А почему с WDR -ом между кадрами должна быть какая-то выдержка?

Наверно потому, что независимо от WDR, в ВР на единственной матрице вообще нельзя получить несколько кадров одновременно, только последовательно.

Alex Glad
Member
4/39 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
Alex Glad Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 05:43
msk_89:
Alex Glad, если в комплекте есть такая зарядка, то устройство надо сертифицировать. А без зарядки автомобильный видеорегистратор не подлежит обязательной сертификации.
Ясно, то есть отдельно ее тоже не купить? А если я попытаюсь использовать зарядку от других устройств, то можно испортить ВР!
Вывод: а на хрена тогда HDMI?!?!?!

з.ы. Раньше писал положительные отзывы на сайтах интернет-магазинов, все было опубликовано. А тут решил написать критический отзыв, на трех ресурсах. И ВЕЗДЕ модераторы не пропустили мой отзыв! Я в шоке.

Исправлено: Alex Glad, 07.04.2014 06:38

Ekbv747w
Member
132/133 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет в "Авто" (85%)
Инфо
E
Ekbv747w Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 07:15
vvs49:
Ekbv747w
прошивку 1.7.2 - 12-18?
Держи
http://yadi.sk/d/boEG0-DYLufPD
Спасибо.
ZURUS
заблокирован в теме
638/1623 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет в "Общий" (38%)
Россия
Инфо
Z
ZURUS заблокирован в теме
11 лет назад / 07 апреля 2014 07:22
vvs49
Нет ни где в продажах
Суржик. По-русски "нигде" пишется вместе. http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%ED%E8%E3%E4%E5&all=x

Добавление от 07.04.2014 07:24:

Alex Glad
А если я попытаюсь использовать зарядку от других устройств, то можно испортить ВР!
Этот лозунг откуда?
DDJ
Member
13/22 ответов
12 лет на iXBT, с марта 2013
Россия, Кемерово
Инфо
D
DDJ Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 08:42
Alex Glad:
Где адаптер на 220 вольт? Без него можно посмотреть пару-тройку роликов, и аккумулятор скисает. Через USB от компа тоже не получается, зарядка не идет,
В продаже полно зарядников от розетки с выходом на кабель usb. Разберитесь какое питание у вашего ВР и купите нужный зарядник. А от компа скорее всего не идёт зарядка из-за малого тока. У меня тоже , что громкая связь, что регистратор не хотят особо заряжаться от компа (или я дождаться не могу)), а от какого-то Онекста заряжаются )) Обычная вилка с гнездом usb, выход 5v, 1A.

Добавление от 07.04.2014 08:44:

Alex Glad
QStar ST7 Exist!

з.ы. Раньше писал положительные отзывы на сайтах интернет-магазинов, все было опубликовано. А тут решил написать критический отзыв, на трех ресурсах. И ВЕЗДЕ модераторы не пропустили мой отзыв! Я в шоке.

Ничего страшного, просто вы раскрыли тайну хороших отзывов на QStar ST7
Alex Glad
Member
5/40 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
Alex Glad Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 10:14
Спасибо всем за советы, зарядник то я кАнЭчнА могу подобрать! Но, я о другом, почему нельзя было сразу положить в коробку этот зарядник!? А если я буду использовать "левый" зарядник и не дай бог ST7 Exist сломается, эти господа из QStar скажут, что гарантия снимается!
Вывод: а на хрена тогда HDMI?!?!?!
dkrotoff
Junior Member
2/5 ответов
13 лет на iXBT, с сентября 2011
Россия, Нижний Новгород
Инфо
d
dkrotoff Junior Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 10:14
vvs49
Я бы купил Этот

Большое спасибо
schalke
Member
1/478 ответов
13 лет на iXBT, с марта 2012
Чаще пишет в "Игры" (96%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
s
schalke Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 10:25
посоветуйте видеорегистратор до 4,000р
1)безглючный
2)возможность купить в РФ
сам остановился на AdvoCam FD8 Profi Blue и Prology iREG - 5100 HD
Спасибо.
Alex Glad
Member
6/41 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
Alex Glad Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 10:35
Здесь похоже не удаляют мнения, поэтому буду здесь изливать свой негатив на изделие ST7 Exist!
Заявленная кнопка сохранения важного момента нафиг не нужна, поскольку при нажатии ST7 Exist создает еще один файл с 10 секундами до нажатия кнопки и 10 секундами после. Зачем так было делать!? Зачем создавать еще один файл, есть же известный алгоритм, просто ставится метка защиты от перезаписи на предыдущий фрагмент и текущий. Или хотя бы в настройках дали возможность увеличить время, 10 секунд мало, бывает не успеваешь сразу нажать. Ну хотя бы минуту выставить.
Кстати тоже самое происходит и с G-сенсором, те же 10 секунд до и после.

Добавление от 07.04.2014 10:40:

На объектив могли бы и крышку сделать! В кармане или в бардачке когда валяется, объектив быстро замусолится!

Добавление от 07.04.2014 10:43:

Да, и если экран погашен, то при нажатии на кнопку сохранения важного фрагмента, сначала включается экран, а уже после второго нажатия срабатывает сохранение! Ну и где мне за 10 секунд в движении все это сделать! Мне рулить надо, а не на кнопку тыкать по несколько раз!
batal
Member
136/177 ответов
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Авто" (74%)
Россия, Казань
Инфо
b
batal Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 10:57
Alex Glad
На объектив могли бы и крышку сделать! В кармане или в бардачке когда валяется, объектив быстро замусолится!
Довольно спорно.

О том как царапины влияют на качество можно почитать
тут (оригинал) http://kurtmunger.com/dirty_lens_articleid35.html
или тут (перевод) http://borya-spec.livejournal.com/125532.html
dinetorson
Member
16/25 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Россия
Инфо
d
dinetorson Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 11:02
*В России запись видеорегистратора станет доказательством в суде*

Правительство России поддержало инициативу депутатов принять закон, позволяющий водителям использовать запись видеорегистратора в качестве доказательства по административным правонарушениям.

Проект этого закона был внесен депутатами Госдумы Игорем Лебедевым, Ярославом Ниловым и Андреем Свинцовым. Его целью является добавление в перечень доказательств фото- и видеосъемки, а также звукозаписи, передает "Интерфакс".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1450479
Alex Glad
Member
7/42 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
Alex Glad Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 11:13
Что бы не быть голословным, по поводу качества видео ST7 Exist, предлагаю два фрагмента оригинальных, сравнивайте и судите сами с тем что уже видели, я без комментариев.
съемка против солнца
съемка по солнцу

да, забыл указать, съемка велась в режиме Full HD 1920 x 1080 (60 к/сек)
ZURUS
заблокирован в теме
640/1625 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет в "Общий" (38%)
Россия
Инфо
Z
ZURUS заблокирован в теме
11 лет назад / 07 апреля 2014 14:43
Alex Glad
А если я буду использовать "левый" зарядник и не дай бог ST7 Exist сломается, эти господа из QStar скажут, что гарантия снимается!
Вы должны оповещать их о питании через "зарядник"?
Wand-
Member
215/238 ответов
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Авто" (91%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
W
Wand- Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 16:23
Rezon:
C удалением постов логика диалогов действительно потеряна...
Да нет, вроде Вы высказались достаточно ясно, большинство поняли
msk_89:
У G5 нет WDR, поэтому и дельты между кадрами с разной выдержкой нет.
и только ...
Rezon
Member
889/914 ответов
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Авто" (97%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
R
Rezon Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 18:13

dinetorson
Правительство России поддержало инициативу депутатов принять закон, позволяющий водителям использовать запись видеорегистратора в качестве доказательства по административным правонарушениям.

Создаётся видимость работы депутата на благо народа ? Это присутствует и в нормах действующего законодательства, которое никто не отменял.
vvs49
заблокирован в теме
v
vvs49 заблокирован в теме
11 лет назад / 07 апреля 2014 20:39
Rezon
а у 747W ещё и об отсутствии дельты между выдержками.
Rezon - сорри, я удалил вчера свой пост, бо сильно уставший был и ввязываться в дискуссии, сложно.
Даже не помню, что писал, если схамил, извиняюсь .

Поэтому спрошу сегодня.
Это вы о чём, расшифруйте дельту.
И пара вопросов.
В прошивках есть таблица выдержек от 8 до 0,000123 сек. и всего 1024 значений.
Причём сравнивая прошивки G5 и 747 у них абсолютно идентичные значения выдержки от 8 до 0,001381 сек и = 801 значению.
От 802 до 1024 ~ значение выдержек одинаково, но в разнице сочетаний, например:
(У 747 нет повторяющихся)
1                G5___________________________747
2302F0100302F0100-0,000151500    8804010020030100-0,00013000
3302F0100302F0100-0,000151500    B901010055000100-0,00012850
4302F0100302F0100-0,000151500    F3FE000092FD0000-0,00012700
5302F0100302F0100-0,000151500    34FC0000D7FA0000-0,00012600
6302F0100302F0100-0,000151500    7CF9000023F80000-0,00012450
7302F0100302F0100-0,000151500    CCF6000077F50000-0,00012300
1. Как вы думаете, что будет, только для 747, если все значения - 1024 шт. = 0?
2. Как вы думаете, что будет, только для 747, если все значения - 1024 шт. = 0,000123?

Исправлено: vvs49, 08.04.2014 01:11

Rezon
Member
890/915 ответов
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Авто" (97%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
R
Rezon Member
11 лет назад / 08 апреля 2014 03:45
vvs49
Это вы о чём, расшифруйте дельту.

Разница по времени между двумя последовательными кадрами с разной выдержкой - если сенсор 0331 работает в режиме WDR - которая даёт дополнительную разницу в картинках (дополнительный смаз, плюсующийся к смазу от времени выдержки) при движении объекта съёмки. Артефакты от этого смаза потом могут частично компенсироваться, если на 0331 включена программная обработка компенсации движения.

И пара вопросов.

"Причём сравнивая прошивки G5 и 747 у них абсолютно идентичные значения выдержки от 8 до 0,001381 сек и = 801 значению. От 802 до 1024 ~ значение выдержек одинаково, но в разнице сочетаний, например:" - не очень понял: от и до - идентичные, а от и до - одинаковые. Т.е. все выдержкив итоге одинаковые или в чём разница между идентичным и одинаковым ?
В каком виде в прошивке вообще представлены числа выдержек, т.е. почему, например, 302F0100302F0100 это 0,000151500 ?
Прошивка то явно только к части таблицы обращается в работе, зачем ей на ВР выдержки подобные 8 секундам или 1/8000.
Все выдержки =0, имхо, некорректное значение времени=0, что физически означает нет выдержки, сомнительно, поймёт ли программа это вообще.
Все значения поставить 0,000123 - это типа выдержка в любых условиях будет постоянно около 1/8000 ? Ну только против солнца на ВР такую выдержку можно представить и то, если оптика светосильная, а вообще это выдержка для определённых условий съёмки, при использовании нормального объектива, регулировок и хорошей камеры - при других условиях освещения просто темнота в кадре будет на такой выдержке.
Сергей Б.
Member
740/1837 ответов, #39 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Авто" (56%)
Россия, Москва
Инфо
С
Сергей Б. Member
11 лет назад / 08 апреля 2014 11:32
Спецы! Посоветуйте регистратор с минимальной выносной камерой.
Пока нашел Axiom car vision 1100 и пару устройств QStar, в частности ST8 Swift.
Есть еще чего на рынке хорошего?
vvs49
заблокирован в теме
v
vvs49 заблокирован в теме
11 лет назад / 08 апреля 2014 14:29
Rezon
или в чём разница между идентичным и одинаковым ?
идентичным - G5 = 747.
1         G5______________747
27EE201289392CA27    7EE201289392CA27=1,3109610
3308F9327DCD75C27    308F9327DCD75C27=1,2968395
41B6C2627754BF026    1B6C2627754BF026=1,2828700
5E975BA26C0EA8426    E975BA26C0EA8426=1,2690505
одинаковым - ~ одинаковы, не столь важно, главное у G5 они небольшими = блоками повторяются у 747 нет.
т.е. почему, например, 302F0100302F0100 это 0,000151500 ?
В прошивках только HEX-числа - 302F0100302F0100, а для понимания - первые 4 байта представляют собой выдержку в секундах и = 0,0001515d(d - десятичное число)
Например: в большинстве прошивок по сигнатуре 000024F450000A00 (кстати, у A5 такая же) - первый элемент массива.
0xF4240000 rsh 9 = 0x7A1200 = 8 000 000d / 1 000 000d = (8 сек).

зачем ей на ВР выдержки подобные 8 секундам или 1/8000.
Это просто драйвер матрицы как есть и на нем собрана не только наша мыльница. Поэтому и выдержки в ней все, с которыми способна работать эта матрица. Конкретный диапазон выбирает конкретное ПО рекордера.
Таблица просто отражает тот факт, что матрица по своим ТТХ способна накапливать заряд в интервале от 8 секунд до 1/8192 доли секунды. Хотя ПО нашего дивая при видеосъемке использует, естественно, не всю таблицу, а, скорее всего, лишь диапазон от 1/25-1/30 до 1/4000. Остальное просто не используется.
Разница по времени между двумя последовательными кадрами с разной выдержкой......
Пока не готов ответить, ибо не до конца выяснил, но предварительно скажу, что менял я все 1024 значений выдержки на 8 сек и на 0,000123, всё пофиг, изменений нет, что при солнце, что в темноте.
Попробую обнулить, хотя думаю, что не в выдержках дело....
Ни какие таблицы зон с любыми значениями, так же не влияют, то мне казалось что, О!!! влияет, при тщательном анализе выяснилось, что нет, но таких таблиц с 10-ок, какая конкретно работает, пока ?.
То, что выше - справедливо и работает для обычных ВР на 747 тишина.
По свободе конечно разберусь, но уже погода шепчет раздевайся, дача, огород, море и ...

Исправлено: vvs49, 08.04.2014 19:55

Игорь Капранов
Junior Member
20/20 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Инфо
И
Игорь Капранов Junior Member
11 лет назад / 08 апреля 2014 15:56
Сергей Б.:
Спецы! Посоветуйте регистратор с минимальной выносной камерой.
Пока нашел Axiom car vision 1100 и пару устройств QStar, в частности ST8 Swift.
Есть еще чего на рынке хорошего?
Гляньте на QStar RS9 General, он будет получше, чем ST8, собран лучше, да и память есть внутренняя. Я когда ST7 брал, смотрел на ST8, он не оч приспособлен к хранению в бардачке.
msk_89
Member
449/449 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "Авто" (99%)
Россия, Москва
Инфо
m
msk_89 Member
11 лет назад / 08 апреля 2014 19:18
Игорь Капранов:
Сергей Б.:
Спецы! Посоветуйте регистратор с минимальной выносной камерой.
Пока нашел Axiom car vision 1100 и пару устройств QStar, в частности ST8 Swift.
Есть еще чего на рынке хорошего?
Гляньте на QStar RS9 General, он будет получше, чем ST8, собран лучше, да и память есть внутренняя. Я когда ST7 брал, смотрел на ST8, он не оч приспособлен к хранению в бардачке.
Я же вам писал, что Axiom и Qstar собран на одном заводе. Ну и чем же он лучше Axiom? Тем что дороже и якобы Корея?
Насчет оптики:
Qstar ST9, 6-ть линз, F=2.8, f=2.8мм. Угол обзора по горизонтали -130гр. Как пишут на сайте.
Axiom, 6-ть линз, F=2.0, f=3.4. Угол обзора по горизонтали - 105гр. Это я у инженера Axiom спросил. Он при мне звонил китайцам и спрашивал светосилу. Кстати, спросил и про светосилу для Qstar. Она F=2.4, а не 2.8, как сам Qstar на своем сайте пишет. Надо же, сами себя принизили . Зато линз там на самом деле 5-ть.
Так что объектив у Axiom лучше.
Rezon
Member
891/916 ответов
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Авто" (97%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
R
Rezon Member
11 лет назад / 08 апреля 2014 20:44
vvs49
зачем ей на ВР выдержки подобные 8 секундам или 1/8000.
цитата: ...


Это был не вопрос, а мнение о ненужности в ВР выдержек видео типа 8 сек или 1/8000. В SDK попадалось прописанное ограничение выдержки видеозаписи диапазоном 1/25 - 1/4096.

В прошивках только HEX-числа..., а для понимания....

Длинно и слишком упрощенно, я спросил про формат записи чисел выдержек в прошивке, поскольку то же равенство 7EE201289392CA27(hex)=1,3109610(dec) никак явно не просматривается в каком нибудь привычном формате, типа с плавающей запятой и т.п.
Разобрался, всё несколько сложнее там представлено, чем вы написали: первые четыре байта от 7EE201289392CA27 соответственно будут
2801E27E + сдвиг Rsh9 =1400F1(hex)=1310961(dec) = значение выдержки х 10*6. Соответственно выдержка в секундах будет 1310961:1000000=1,310961. Вот так ещё похоже ...
Джамаль
Member
5912/46221 ответов, #26 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо
Д
Джамаль Member
11 лет назад / 08 апреля 2014 21:22
msk_89
Кстати, спросил и про светосилу для Qstar. Она F=2.4, а не 2.8

Относительное отверстие 1/2.4 не бывает, насколько я знаю. Разве если ну совсем какой-то нестандарт
msk_89
Member
450/450 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "Авто" (99%)
Россия, Москва
Инфо
m
msk_89 Member
11 лет назад / 08 апреля 2014 21:39
Джамаль. Почему не бывает? Любое бывает. Не путайте со стандартами для фотооптики. У китайцев какое относительное отверстие по факту получилось, такое и получилось. Нужны им стандарты .
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231516171819202122232425159160161далее
Продолжение темы здесь