Конференция iXBT.com » Автофорум »
Подскажите по ПДД (часть 2) (Страница 1)
Метки: пдд,юридические вопросы
Поиск · Новая тема

Продолжение темы здесь
Страницы: 1 2 3 4 5 6 161 162 163 · далее
версия для печати · поиск · подписаться · в черный список · отослать другу · статистика
AlecNS: Подскажите по ПДД (часть 2)
AlecNS
Member

Ответов: 13/152
92||
написано 09.02.2016 14:51ИнфоПриватИзвестить модератора

(Это продолжение предыдущей темы)

ZA75
Member

Ответов: 9479/10266
Откуда: Россия, г. Кунцево далекий, ул. Ленина
написано 09.02.2016 14:51ИнфоПриватИзвестить модератора

цитата:
ZURUS:
ZA75
Вот как оно есть.
Это действительно в 2013 году происходило? Ссылка есть?
http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=7691

2012.
В официальные постановления ВС не вносили ничего.

Igor72
Member

Ответов: 656/21239
Откуда: Россия, Мск
написано 10.02.2016 11:09ИнфоПриватИзвестить модератора

ombre
Наши ПДД такие ПДД, что гарантированным бесплатным методом является только ожидание
Либо объезжать по встречке с лишением, либо по обочине со штрафом 1500. Неисправную, признаком чего является выставленный знак аварийной остановки (аварийка не является безусловным признаком препятствия, то есть неисправной машины, ибо пункт 7.1 во-первых длинный, а во вторых список там открытый) можно объехать по встречке за 1000 рублей (12.15.3) если по другому объехать невозможно в принципе, либо лишение, если можно было объехать без выезда на встречку (стандартная 12.15.4), либо по обочине за полторашку

Если от остановившегося до разделительной менее трех метров - он препятствие не зависимо от аварики. Объезжается за денешку, как и любое другое препятствие, но не лишение.

bc----
Member

Ответов: 4094/15640
Откуда: Россия, Москва
написано 10.02.2016 11:22ИнфоПриватИзвестить модератора

Igor72
Если от остановившегося до разделительной менее трех метров - он препятствие не зависимо от аварики. Объезжается за денешку, как и любое другое препятствие, но не лишение.

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.



Т.е. вариант, когда исправное ТС остановилось НЕ в соответствиями с правилами, вообще не рассматривается, значит, будет решаться на усмотрение инспектора, или судьи.

ZA75
Member

Ответов: 9481/10269
Откуда: Россия, г. Кунцево далекий, ул. Ленина
написано 10.02.2016 13:21ИнфоПриватИзвестить модератора

bc----
Как раз если остановилось в нарушение пдд, то это препятствие.

bc----
Member

Ответов: 4096/15642
Откуда: Россия, Москва
написано 10.02.2016 13:33ИнфоПриватИзвестить модератора

ZA75
Это ваши домыслы, разделит их судья, или нет - вопрос открытый. ПДД однозначно описывают машину, остановившуюся с поломкой, и машину, остановившуюся по правилам. Исправная машина, стоящая не по правилам, в этом пункте отсутствует как факт.

ZA75
Member

Ответов: 9482/10270
Откуда: Россия, г. Кунцево далекий, ул. Ленина
написано 10.02.2016 13:47ИнфоПриватИзвестить модератора

цитата:
bc----:
ZA75
Это ваши домыслы, разделит их судья, или нет - вопрос открытый. ПДД однозначно описывают машину, остановившуюся с поломкой, и машину, остановившуюся по правилам. Исправная машина, стоящая не по правилам, в этом пункте отсутствует как факт.

Вот что в ПДД
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения, не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
внутри есть некоторое перечисление с "и т.п.".

И написано что не является препятствием.

Так вот если стоит ТС в нарушение ПДД (менее 3 метров от 1.1 к примеру), то оно не попадает под исключение, и является препятствием.

ombre
Volvo XC70

Ответов: 1560/5131
91||Откуда: Россия, Москва
написано 10.02.2016 15:35ИнфоПриватИзвестить модератора

ZA75
Так вот если стоит ТС в нарушение ПДД (менее 3 метров от 1.1 к примеру), то оно не попадает под исключение, и является препятствием.
а вам сзади достоверно не известно, нарушает он правила или нет. если он на аварийке с выставленным знаком, то однозначно препятствие, а если просто стоит, то может у него перед колесами сумасшедший какой-нибудь ползает или девочка-блондиночка пытается поднять свой харлей, который весит в 10 раз больше её. ну и во вторых, инкриминировать нарушение ПДД может только сотрудник, но никак не водитель соседней машины, у вас на это прав нет, а следовательно по презумции невиновности водитель впереди стоящей машины ничего не нарушает. у вас может возникнуть по этому поводу подозрение, тогда вызывайте патруль, который приедет и установит наличие или отсутствие факта нарушения. после этого, имея на руках квалифицированное заключение о наличии нарушения ПДД стоящим транспортным средством можете на глазах приехавшего патруля проехать по встречке и после этого в суде разбираться, будут вас по 12.15.3 наказывать или 12.15.4

ZA75
Member

Ответов: 9484/10272
Откуда: Россия, г. Кунцево далекий, ул. Ленина
написано 10.02.2016 15:39ИнфоПриватИзвестить модератора

ombre
Если там сидит водитель я не полезу его объезжать. В основном такое бывает с авто без водителей.

Igor72
Member

Ответов: 657/21243
Откуда: Россия, Мск
написано 10.02.2016 17:31ИнфоПриватИзвестить модератора

ombre
тогда вызывайте патруль, который приедет
А кто собстна оформляет выезд на встречку?

ombre
Volvo XC70

Ответов: 1561/5133
91||Откуда: Россия, Москва
написано 10.02.2016 17:42ИнфоПриватИзвестить модератора

Igor72
А кто собстна оформляет выезд на встречку?

гаишник, который сидит в кусте в ста метрах за стоящим на аварийке мусоровозом и стрижет капусту, а что? в случае необходимости выполнить план, он еще и видео запишет для суда, как вы по встречке через сплошную рассекате. спереди то аварийку не видно почему-то да и на самом деле мусоровоз вообще не стоял, а медленно ехал

Igor72
Member

Ответов: 658/21244
Откуда: Россия, Мск
написано 10.02.2016 17:54ИнфоПриватИзвестить модератора

ombre
гаишник, который сидит в кусте в ста метрах за стоящим на аварийке мусоровозом и стрижет капусту, а что?
В общем случае рискует запросом в СБ, а то и прокуратуру "А чой та он вместо выполнения обязанностей по обеспечению безопасности ДД" ловлей водителей занимается.


а что? в случае необходимости выполнить план, он еще и видео запишет для суда, как вы по встречке через сплошную рассекате. спереди то аварийку не видно почему-то да и на самом деле мусоровоз вообще не стоял, а медленно ехал
Давайте не выдумывать новых вводных.

bc----
Member

Ответов: 4097/15643
Откуда: Россия, Москва
написано 10.02.2016 18:41ИнфоПриватИзвестить модератора

Igor72
В общем случае рискует запросом в СБ, а то и прокуратуру "А чой та он вместо выполнения обязанностей по обеспечению безопасности ДД" ловлей водителей занимается.

Когда на кону стоит лишение, то желание качать права и делать запросы в СБ как-то не очень возникает. Это вам не на кресле перед компом сидеть и по кнопкам стучать.

ombre
Volvo XC70

Ответов: 1562/5134
91||Откуда: Россия, Москва
написано 10.02.2016 20:44ИнфоПриватИзвестить модератора

цитата:
Igor72:
Давайте не выдумывать новых вводных.

Дык не выдумываю, это одна из гаишных ловушек. Как раз именно с фурой или уборочной машиной. А едущей она оказывается для гарантии, чтобы водитель не пытался даже аппелировать в сторону объезда препятствия

bc----
Member

Ответов: 4098/15656
Откуда: Россия, Москва
написано 10.02.2016 22:04ИнфоПриватИзвестить модератора

ombre
В Краснодарском крае это очень распространено. На серпантине, где запрещен обгон на протяжении многих километров, пускают фуру со скоростью 10 км/ч, и стригут купоны с тех, у кого не выдержали нервы, и он ее обогнал.

busia
Member

Ответов: 33/7851
написано 10.02.2016 23:58ИнфоПриватИзвестить модератора

ombre
а вам сзади достоверно не известно, нарушает он правила или нет. если он на аварийке с выставленным знаком, то однозначно препятствие, а если просто стоит, то может у него перед колесами сумасшедший какой-нибудь ползает

Совершенно верно, сзади достоверно не известно. Именно поэтому для едущего сзади водителя данное транспортное не является транспортным средством, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил. А является неподвижным объектом на полосе движения не позволяющим продолжить движение по этой полосе. Т.е. препятствием.

bc----
Member

Ответов: 4099/15669
Откуда: Россия, Москва
написано 11.02.2016 07:07ИнфоПриватИзвестить модератора

busia
Именно поэтому для едущего сзади водителя данное транспортное не является транспортным средством, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил. А является неподвижным объектом на полосе движения не позволяющим продолжить движение по этой полосе. Т.е. препятствием.

С чего это вдруг? Может быть, оно остановилось в соответствии с требованиями правил, пропуская старушку. И еще будет стоять минут 40 ее пропускать.

A'Romeo
Octavia RS

Ответов: 3482/10918
Откуда: Россия, Москва
написано 11.02.2016 09:36ИнфоПриватИзвестить модератора

Igor72:
В общем случае рискует запросом в СБ, а то и прокуратуру "А чой та он вместо выполнения обязанностей по обеспечению безопасности ДД" ловлей водителей занимается.

Вас от лишения прав это все равно не спасет. Максимум что получится - это "акт возмездия".

Добавление от 11.02.2016 09:41:

ombre:
Дык не выдумываю, это одна из гаишных ловушек. Как раз именно с фурой или уборочной машиной. А едущей она оказывается для гарантии, чтобы водитель не пытался даже аппелировать в сторону объезда препятствия

Угу, а потом водил таких фур часто п...дят за это.
Я однажды на такое нарвался во Владимирской области. Тигуан обогнал тракторок по встречке, а я - опередил его по обочине.
Через 300м его радостно приняли, а на меня грустно посмотрели.

А раз такое же видел в Ярославской области, но там из люка следующего за трактором Чероки высунулся амбал и заорал очень громко: "Тя чё, застрелить?!?" Тут же на обочину съехал пропуская...

ombre
Volvo XC70

Ответов: 1565/5137
91||Откуда: Россия, Москва
написано 11.02.2016 09:45ИнфоПриватИзвестить модератора

busia
Именно поэтому для едущего сзади водителя данное транспортное не является транспортным средством, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
цитата:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
поскольку вы не знаете, что впереди, то не можете достоверно знать, что стоящая впереди транспортное средство не стоит в соответствии с пунктом 10.1 ПДД РФ, а следовательно 12.15.4 вам пришьют, а не 12.15.3 и уход на штраф по второй статье вам далеко не гарантирован даже инстанциях выше первой

Добавление от 11.02.2016 09:46:

A'Romeo
Через 300м его радостно приняли, а на меня грустно посмотрели.

а с трактором всё просто. в зоне действия знака его вполне можно обгонять даже через сплошную, благо постановление ВС по этому поводу есть вот если только разметка, тогда да, без шансов причем даже не обязан на тракторе быть знак тихохода, по этому же постановлению отсутствие знака - это не вина обгоняющего, а вина водителя тихохода. поэтому гаишники в целях провокаций таки используют фуры и прочие автобусы, ибо в ПДД у нас конструктивная скорость, а не фактическая...

A'Romeo
Octavia RS

Ответов: 3483/10919
Откуда: Россия, Москва
написано 11.02.2016 09:51ИнфоПриватИзвестить модератора

bc----:
В Краснодарском крае это очень распространено. На серпантине, где запрещен обгон на протяжении многих километров, пускают фуру со скоростью 10 км/ч, и стригут купоны с тех, у кого не выдержали нервы, и он ее обогнал.

Процент серпантинов в Краснодарском края крайне невелик, так что это все равно редкость.
У кубаноидов-гайцев есть более подлая подстава: двухполоска, знаков "обгон запрещен/разрешен" нет, разметка прерывистая, на встречке - никого, но имеется такой знак:

И усе...

Добавление от 11.02.2016 09:54:

ombre:
вот если только разметка, тогда да, без шансов.

Я именно про такие случаи. Не везде по стране есть четко провешанные знаками двухполоски...
Ну а с фурой вообще без шансов.

ombre
Volvo XC70

Ответов: 1566/5138
91||Откуда: Россия, Москва
написано 11.02.2016 10:11ИнфоПриватИзвестить модератора

A'Romeo
но имеется такой знак:
не усё, можно бодаться еще
цитата:
На что следует обратить внимание суда:

Дорожный знак относится к техническим средствам организации дорожного движения, правила, применение которых регламентировано Национальным Стандартом РФ, а именно ГОСТ Р 52289-2004

5.6.21 Знак 5.15.7 “Направление движения по полосам” применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения.

Допускается устанавливать знак с двумя стрелками на участках двухполосных дорог (проезжих частей), когда организация движения (одно- или двустороннего) может неоднозначно восприниматься водителями.

В случаях, когда знаками с табличками 8.14 по отдельным полосам движения вводятся какие-либо режимы, эти знаки могут быть изображены на стрелках знака 5.15.7.

Знак допускается применять для организации реверсивного движения. В этом случае знак устанавливают за каждым перекрестком на протяжении всего участка дороги.

Из текста становится очевидно, что знак с двумя стрелками устанавливается для того, чтобы проинформировать водителя, что он находится на дороге с двусторонним движением. Но никак не для того чтобы запретить обгон, либо выезд на полосу встречного движения. Из этого следует, что нарушение, вменяемое инспекторами ДПС – фикция, обусловленная, в лучшем случае малограмотностью «господ полицейских», а чаще всего прямым подлогом.

ZA75
Member

Ответов: 9487/10275
Откуда: Россия, г. Кунцево далекий, ул. Ленина
написано 11.02.2016 10:23ИнфоПриватИзвестить модератора

ombre
Это в пользу бедных. Знак 5.15.7 не разрешает ехать только по попутным полосам, соответственно выезд на встречку (для обгона или просто так) это выезд на встречку в нарушение знака, т.е. 12.15.4.
Это же прописано напрямую в ПП ВС РФ от 09.02.2012.

===Из текста становится очевидно, что знак с двумя стрелками устанавливается для того, чтобы проинформировать водителя, что он находится на дороге с двусторонним движением===
Очевидно что это не так, т.к. для информирования "водителя о том, что он находится на дороге с двусторонним движением" предназначен знак 1.21.

Igor72
Member

Ответов: 659/21247
Откуда: Россия, Мск
написано 11.02.2016 10:28ИнфоПриватИзвестить модератора

ombre
Дык не выдумываю, это одна из гаишных ловушек. Как раз именно с фурой или уборочной машиной. А едущей она оказывается для гарантии, чтобы водитель не пытался даже аппелировать в сторону объезда препятствия
Обсуждались не гаишные ловушки, а как рассматривать стоящую не по правилам машину. Именно потому что рассматривать, ГАЙцы и пытаются обгон натягивать.
А опережение через сплошную заведомо едущей машины здесь совсем не при чем.

A'Romeo
Вас от лишения прав это все равно не спасет. Максимум что получится - это "акт возмездия".
ХЗ, как-то повода демонстративно звонить по телефону на борту ни разу не было, на подставы не попадал.
Хотя песТню "за это отбирают права" мне пели многократно: красный, поворот налево под знак прямо-направо, разворот через сплошную - либо протокол-штраф, либо отваливали, поняв что на карман не осыпется.

bc----
Member

Ответов: 4100/15671
Откуда: Россия, Москва
написано 11.02.2016 10:32ИнфоПриватИзвестить модератора

Igor72
Обсуждались не гаишные ловушки, а как рассматривать стоящую не по правилам машину. Именно потому что рассматривать, ГАЙцы и пытаются обгон натягивать.

Так уже все было сказано. В явном виде эта ситуация в ПДД не описана, значит, все будет на усмотрение инспектора, или судьи.

Добавление от 11.02.2016 10:34:

Igor72
Хотя песТню "за это отбирают права" мне пели многократно: красный, поворот налево под знак прямо-направо, разворот через сплошную - либо протокол-штраф, либо отваливали, поняв что на карман не осыпется.

Когда речь про штраф, можно и пободаться. В худшем случае просто заплатишь то, чего с тебя и так хотят. А вот если речь за лишение - тут уже желания бодаться сильно меньше, потому как шанс доказать, что не верблюд, далеко не 100%. А уж в случае грамотной подставы так и вовсе около нуля.

ZURUS
заблокирован в форуме

Ответов: 1114/3366
Откуда: Россия
написано 11.02.2016 10:38ИнфоПриватИзвестить модератора

A'Romeo
там из люка следующего за трактором Чероки высунулся амбал и заорал очень громко: "Тя чё, застрелить?!?"
Так вот зачем люк нужен!
Процент серпантинов в Краснодарском края крайне невелик, так что это все равно редкость.
Огромен в сравнении с другими регионами РФ.

A'Romeo
Octavia RS

Ответов: 3485/10922
Откуда: Россия, Москва
написано 11.02.2016 11:05ИнфоПриватИзвестить модератора

ZURUS:
Огромен в сравнении с другими регионами РФ.
Ну, думаю что в Алтайском крае их не меньше. Другое дело что гайцы-кубанцы - это всем известный мем, да и их концентрация в "обгоноопасных" местах просто запредельная, а вот в алтайской глухомани лепить такие подставы просто смысла нет...

Гм, если честно я не вижу концептуальной разницы в данном случае между серпантином, где 10км подряд сплошная и равнинной дорогой с такой же сплошной. Разве что обгонять на узком, извилистом серпантине уж точно куда опасней, чем на равнине.
Кстати, перегруженные "арбузники" реально в горку 25-30км/ч идут без обмана.

bc----
Member

Ответов: 4101/15672
Откуда: Россия, Москва
написано 11.02.2016 11:23ИнфоПриватИзвестить модератора

A'Romeo
Гм, если честно я не вижу концептуальной разницы в данном случае между серпантином, где 10км подряд сплошная и равнинной дорогой с такой же сплошной

Концептуальная разница в том, что на прямой дороге гаишников зачастую издалека видно.

PS Этим летом ездили в Крым, там дорожники реально ушибленные на всю голову. Знаки и разметка зачастую лишены даже намека на логику. То в слепых поворотах разметка прерывистая, заканчивается только метров за 50 до поворота, то на прямом, как стрела, участке, который просматривается километра на два - сплошная и [всё].

[Исправлено: Маленький Мышь, 11.02.2016 12:30]

A'Romeo
Octavia RS

Ответов: 3486/10923
Откуда: Россия, Москва
написано 11.02.2016 11:41ИнфоПриватИзвестить модератора

bc----:
Этим летом ездили в Крым, там дорожники реально ушибленные на всю голову. Знаки и разметка зачастую лишены даже намека на логику. То в слепых поворотах разметка прерывистая, заканчивается только метров за 50 до поворота, то на прямом, как стрела, участке, который просматривается километра на два - сплошная и ниипет.

Тоже это летом заметил (ездил несколько раз на такси, а несколько лет назад мне троюродный брат дал свою тачку там на три недели - ничего не изменилось при ДАИ ->ГАИ): полный ...дец с разметкой и логикой дорожных копов. Причем народ вообще не одупляет того, что согласно гл. 11 обгон не только там запрещен, где сплошная, но еще и там, где ограниченная видимость. Но как говорили таксоиды крымским гайцам на это пофиг. Более того, в силу стертости разметки где только можно там и понятия "езда во встречке" особо нет...

SysBee
не открещиваюсь

Ответов: 1095/3416
Откуда: Россия, Московская область
Фотоальбом: 5 фото
написано 11.02.2016 11:48ИнфоПриватИзвестить модератора

bc----
PS Этим летом ездили в Крым
Ну и как? Вы где-нибудь на просторах интернета рассказывали про поездку?
Тоже хотим... мост ждать?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 161 162 163 · далее

Продолжение темы здесь

Поиск · Новая тема
версия для печати · поиск · подписаться · в черный список · отослать другу · статистика
Перейти к: