Странно это.
Много тут про единоборства пишут. Но все про восточные.
Хотя у нас тоже есть хорошие единоборства со своими традициями .
Например тот-же многократный чемпион наиболее известной версии "Боев без правил" Прайд Федор Емельяненко занимался самбо и дзядо.
И он на Западе популярен, мне кажется, даже более чем у нас.
Да и Путин тоже занимался самбо и дзюдо.
http://bsambo.newmail.ru/putin/putinsprt.htm

Но с началом перестройки у нас начало развиваться и настоящее самбо, которое называется Боевое самбо.
Боевое самбо
http://bsambo.newmail.ru/

Хотя многие считают самбо именно, то что сейчас называют спортивное самбо.
Но напомню, что собственно самбо начиналось именнно как боевое самбо, но потом в силу ряда причин дрейфовало в сторону спортивного самбо.
Поэтому сейчас существует две Федерации:

Федерация боевого самбо России
http://bsambo.ru/

Всероссийская федерация самбо
http://www.sambo.ru/
Хотя ее правильней назвать Всероссийская федерация спортивного самбо.

Ознакомиться с тем что такое Боевое самбо можно в ближайшее время.
28 апреля 2007 года пройдет открытый Чемпионат и Первенство г. Москвы по боевому самбо, посвященное Дню Победы

http://bsambo.ru/news/2007/04/091247_6048.shtml

Из своего небольшого опыта могу сказать, что дзюдо более динамично, более понятно (хотя мне все доказывают, что это не так). За борьбой дзюдоистов наблюдать интересней, чем за борьбой самбистов (смотрел соревнования уровня чемпионат Урала или России).
Для меня дзюдо приятней по двум причинам - там можно проводить удушающие приемы и нельзя делать "болячки" на ноги - они у меня болят. А еще дзюдоисты в штанах борются, а не в шортах

МАКСИМ
нельзя делать "болячки"
так у этих единоборств цели различны. если в дзюдо присутствует какая-то динамичность, то самбо - это лишь средство самообороны, которое может быть очнь опасным.

Гигагерц
Вы хорошему дзюдоисту в руки не попадались - после первого же удушающего (запрещенного в спортивном самбо) у вас есть шанс больше не проснуться.
а-р специально уточнил, что существуют боевое самбо и спортивное. Я сравнивал спортивное самбо и дзюдо. Кстати, то дзюдо, что сейчас преподают - сильно отличается от первоначального. Насколько я знаю - в полный набор приемов дзюдо входят приемы против противника, вооруженного ножом или пистолетом.

Ну во первых понимание специфики борьбы дзю-до даже для спортивного самбиста- дело пары недель.
Кстати в дзюдо в отличии даже от спортивного самбо запрещены болевые на ноги, при том что в даже в Боях без правил они делаются достаточно часто.


По субботам вечером воказывают лучшие бои Прайда.
Обратил внимание что дзюдоисты даже олимпийские чемпионы в своих поединках выглядят очень однобоко с точки зрения техники по сравнению с боевым самбо.

===

А рассуждения про то что вот это дзюдо это просто дзюдо а есть дзюдо про которое никто не знает но оно такое КРУТОЕ, это разговоры для бедных.
Вон в самбо как все наглядно - есть спортивное самбо и есть боевое самбо. Смотри и выбирай.
Кстати спортивное самбо является хорошей базой для боевого, Главное не зацикливаться на спортивном.

Ну и главное. Боевое самбо- очень зрелищное.
После того как стали проводиться соревнования по боевому самбо- что спортивное, что дзюдо смотрятся очень блекло и нелогичо.
Что-бы было нагляднее на сайте Боевое самбо
http://bsambo.newmail.ru/
есть раздел Мультимедиа. Там есть много видео по боевому.

а-рЯ с этим и не спорю; насколько я помню - первые борцы дзюдо в союзе - это борцы-самбисты, надевшие кимоно Ну, прад-прайдом, а я не люблю болевые на ноги из-за того, что у меня травмированы ноги (с парашютом в юности прыгал) и травмировать их лишний раз нет никакого интереса Ну так и дзюдо - есть спортивное дзюдо, а есть дзю-дзю-цу (в народе джиуджитсу) и недай мне бог попасть им в руки - там победа засчитывается только в двух случаях: травма (уснул при проведении удушающего) или сдача противника.

За ссылку спасибо , но мне тренер недавно дал записи с последнего чемпионата, так что могу оценить и сравнить.

Опять сплошная мифология! Боевые самбисты часто учавствуют в их турнирах.
Да что там ребята.
Вот и девочки им спуску не дают
http://boevoesambo.fastbb.ru/?1-2-0-00000121-000-0-0-1177317017


Сокращение (КБС МЭИ) означает- Клуб Боевое Самбо Московского Энергетического института
- основная Школа обучения Боевому самбо в Москве.
На Первенстве Москвы по БС 28 апреля КБС МЭИ выступит отдельной командой.

Список школ БС в Москве и МО:
http://bsambo.ru/articles/article4234.shtml

А вот и персональный сайт Федора Емельяненко. Много видео.
http://fedor.bel.ru/

а-рБоевое самбо - это круто, все остально отстой Счастливо оставаться.

p.s. Вы рассматриваете прикладное применение самбо или дзюдо, а я - спорт. На улице в типичной ситуации и самбист, и дзюдоист навешает 2-3-м гопникам, а если больше, то ничего лучше, чем гусеницы Т-72 еще не изобрели - тут и боевое самбо бессильно

Ну зачем-же обижаться. Я хочу быть только объективным.
В разных школах есть много хорошего.
И БС страется брать самое лучшее от них- часть борцовской тезники от сопртивного самбо, часть от дзюдо, часть от джиу джитсу. В ударной тезнике часть от бокса, часть от муай-тай, часть от кик-боксинга.
меня очень удивляет разнообразность тех кто пришел в БС - и из тех видов которые я назвал и еще из кучи других- спросишь и просто голова кругом от разнообразия.
Хотя сейчас уже появились бойцы которые только из БС выросли.
все-же у БС появилась и собственная история.


А про танк я согласен.
Как говрил Василий Иванович Чапаев отрубая шашкой пятку каратисту- Глой пяткой и против шашки. Хм!

============================

Кстати бойцы из БС часто выступают по рукопашному бою (Армейския и МВД), т.к. они часть служат в спецслужбах а там это основной соревновательный вид спорта.

Поэтому маленький сюжетик.

Восточные боевые искусстваЕще более забавный факт был дальше.
Туда приехала сборная по рукопашному бою из России и разгромила эту сборную Китая по уша-самньда.
Так что не вечно все под Луною!

ИМХО.

а-р
Еще более забавный факт был дальше.
Туда приехала сборная по рукопашному бою из России и разгромила эту сборную Китая по уша-самньда.
Так что не вечно все под Луною!
Ага, а ещё из Украины там батьки приезжали ))).

Тоже каких-то трех китайцев во дворе поймали (те джинсами торговали) и победителями уехали домой ))

И БС страется брать самое лучшее от них
Надергано бессистемно...

В БС "часть от муай-тай"... забавно... Интересно, когда о муай-тай в России узнали? Да так, чтобы лучшее из него успеть включить в школу боевого самбо .


Определенный "стиль", школа - это не просто набор техник... это методики подготовки спортсменов, методики преподавания и т.д. и т.п., можно ещё долго перечислять. Наспирать "приёмчиков" любой может, это не значит создать школу.



По субботам вечером воказывают лучшие бои Прайда.
Обратил внимание что дзюдоисты даже олимпийские чемпионы в своих поединках выглядят очень однобоко с точки зрения техники по сравнению с боевым самбо.
И много там народа из боевого самбо? Особенно на топ-уровне.

Тем более что-то я там однобокости не замечал как-то у "дзюдоистов" (хотя они такие же дзюдоисты, как какой-нить Мирко - кикбоксер ). Конечно, ударка не на уровне топ-тайцев и проч. ну так и те люлей хватают в партере только так. Поищите ролик на ютубе Йошиды (олимпийский чемпион по дзюдо) против "ударника" Мирко - Йошида особо однобоким не выглядел (за что и поплатился )


А то, как Федор борется - это не боевое самбо далеко. Боевые самбисты по сравнению с Федором чуть ли не жалкими котятами выглядят - посмотрите поединки по БС, в которых он учавствовал.


На самом деле уровень стиля - это не уровень, который демонстрируют "два великих чемпиона" из элитной школы, которая может трех человек за пять-семь лет подготовит, и где их тренирует полдюжины тренеров со всех концов мира. Это (ИМХО) уровень основной массы бойцов "среднего звена" из средних же школ.

Ничего "доминирующего" ни боевые самбисты, ни АРБ не показывают по сравнению с остальными школами. Разве что корявые все в плане ударной техники (эта беда прослеживается даже у великих бойцов, вон Федор долго и упорно ударку подтягивал и отнюдь не у тренеров по боевому самбо ), но конечно на среднем уровне это не важно.




В любом случае всё это для применения на улице непригодно (бокс, бс, арб, муай-тай, кудо и проч.). Непригодно даже не в плане техник, а прежде всего в плане методик подготовки... для самого начала - психологических. Точнее пригодно, конечно, против двух гопников... против людей, подготовленных к уличным поединкам, непригодно - стократно доказано, иногда крайне дорогой ценой.

Это ровно как с пистолетом - обыватели (некоторые) думают, что если им пистолет дать в карман, они тут же неуязвимыми станут. Сколько из них его смогут достать в критической ситуации (не против гопа - хотя и гопа грохнут не половина - а против подготовленного к такой ситуации человека), а сколько из доставших применит по назначению, это вопрос к математикам, которые бесконечно малыми числами занимаются... Подготовленный человек эту пушку у "офисного менеджера" отберет, вставит куда надо и провернет пару раз, так что, как советуют умные люди, если решили из дома с пушкой выйти - сточите на всякий случай все выступающие места на стволе .

Так что всё же давайте о БЕ исключительно как о спорте говорить, так будет намного правильнее.

Всё исключительно ИМХО.

Добавление от 27.04.2007 15:04:

http://www.youtube.com/watch?v=WBgBPUvtAB4

Недавно вот все наверное по телевизору видели

Публика откровенно ржет... на сколько там Федор работает, на 5% от своих возможностей?

Добавление от 27.04.2007 15:15:

Но конечно приятно, что гегемонию бразильского джиу-джицу в смешанных поединках (прайд етц) разрушили.

Добавление от 27.04.2007 15:29:

а-р
После того как стали проводиться соревнования по боевому самбо- что спортивное, что дзюдо смотрятся очень блекло и нелогичо.
Крайне спорное утверждение. Я турниры высокого уровня по дзюдо смотрю с огромным удовольствием, очень приятно смотреть на то, насколько там техничные и понимающие товарищи. Выделывают вещи, от которых оторваться нельзя.

Боевое самбо меня не интересует никак в плане "зрелищности" (прошу заметить, речь исключительно о зрелищности для меня как для зрителя, а не об эффективности и проч), недавно тут я посмотрел записи последнего ЧМ... скука смертная. Я лучше посмотрю тай, прайд, ЮФС, К1 или тот же бокс. Даже Кудо и то смотрится интереснее .

Добавление от 27.04.2007 15:50:

Кто с Кудо не знаком: http://www.kudo.ru/video/37/russia2006.wmv для ознакомления.

Ещё одна "кекушин-басед" школа, техника в принципе вполне свободная, полный контакт, колени, локти, борьба, удушающие и болевые, при определенных условиях даже в пах можно бить, но шлем конечно накладывает отпечаток на техники. По сравнению с Прайдом, конечно, фитнес, но для собственного здоровья и уличных гопников имхо весьма неплохая штука. Россия там тоже жжот.

Добавление от 27.04.2007 16:01:

а-р
Опять сплошная мифология! Боевые самбисты часто учавствуют в их турнирах.
Да что там ребята.
Вот и девочки им спуску не дают
http://boevoesambo.fastbb.ru/?1-2-0-00000121-000-0-0-1177317017
Это немного не то )))

Поиск по Vale Tudo сделайте гуглем - он вот об этом говорил

Собсно чтоб не ходить далеко, вот bjj как раз уже выкладывал ссылочку - http://www.youtube.com/watch?v=D308Mgo1ZUQ, не думаю, что там клуб МЭИ котируется, хоть и выступает против "чемпионов мира" (кстати я там бывал у них, я как раз в МЭИ учился, в те времена посещал периодически их зальчик, тем более что у меня несколько друзей там занимались).

Исправлено: LT, 27.04.2007 16:16

По поводу:
http://www.youtube.com/watch?v=WBgBPUvtAB4

Это версия Боевого самбо от Федерации спортивного самбо. Внимательно смотрите заглавный пост я там обяснил как мне казалось понятно их различия по сравнению с версией Федерациеи боевого самбо.

По поводу Ушу-Саньда- была такая хохма что после того как они поколотили Росийских киокошункаистов туда приехали хохлы и якобы победили китайцев, но при ближайшем расмотрении там и правда не смогли найти тех кого они победили. Но это все к киокошинкай относится.
Но при чем здесь это -я говорил про наших рукопашников.
Разборки киокошинкай-с саньда это уже проблемы наших киокошинкаистов.

Дальше идут какие-то общие возражения (стиль и пр). Я их даже и касаться не буду.

"Ничего "доминирующего" ни боевые самбисты, ни АРБ не показывают по сравнению с остальными школами."

а тут можно поподробнее, что это за школы которые "доминируют"?

Ну рассуждения "про пистолет" и прочее - это вообще то к делу не относится.

Про турниры дзюдо.
Лично я смотрел то что это единоборство было раньше и чем стало сейчас. да наверное так-же как и спортивное самбо. Уровни сравнивать невозможно. Стили деградируют.
Но это на мой взгляд, наверно потому, что я немного "в теме".

А это к чему?
royce gracie (www.sprawlacademy.com)
http://www.youtube.com/watch?v=D308Mgo1ZUQ
Это рекламная нарезка про Про клан Грейси и их бразильскую джиу-джитсу.
Я про них прекрасно знаю.
У них отличная техника работы в партере.
Ну и что?
У боксеров отличная техника работы руками.
У многих школ есть что-то особенное. Я вроде про ээто уже говорил.

Самое сильное кунфу - любовь

http://www.johng.co.uk/2005/12/31/k-1-video-heath-he…-yoshihiro-nakao/

Добавление от 27.04.2007 19:20:

а-р
а тут можно поподробнее, что это за школы которые "доминируют"?
В том-то и дело, что ничто не доминирует

Но в Прайде (и родственных дисциплинах) чаще всего тай служит ударной базой и бразильское джиу-джицу - борцовской. Против этого не будет возражений?

Просто достаточно топ-бойцов взять и посмотреть, что они изучают.

Стили деградируют.
А некоторые развиваются

Самбо деградирует??

Но при чем здесь это -я говорил про наших рукопашников.
Все эти поединки (против тая, против кана и тд) транслировало нац. телевидение Китая, была куча рекламы (плакаты наверное с Осиповым видели). Есть оф. сайт и прочая и прочая, т.е. такая победа должна быть строго задокументирована.

Когда состоялась встреча? Фамилии китайцев-сборников и наших бойцов (по категориям) можете назвать? Видео поединков есть? Очень интересно посмотреть. Или это как с украинцами?


Это версия Боевого самбо от Федерации спортивного самбо. Внимательно смотрите заглавный пост я там обяснил как мне казалось понятно их различия по сравнению с версией Федерациеи боевого самбо.
Я просто его привел как демонстрацию превосходства Емельяненко над противником - оно совершенно подавляющее, он работал примерно как волкодав с котенком . Это я речь вел об общем уровне бойцов, подводя к тому, что уровень Емельяненко заметно выше среднего


А это к чему?
Это для демонстрации того, что есть бразильское джиу-джицу.

Т.к. там выше речь зашла. Вы видео выложили и я видео выложил . (А ведь приятно посмотреть, согласитесь. Работа чумовая просто - хотя сейчас это обыденность уже... а вы говорите - дергадируют. )

Исправлено: LT, 27.04.2007 19:33

А вот немного про знаменитую встречу когда рукопашники с Украины показали Китаю "Кузькину мать". Международный турнир по ушу-саньда "Китай против всего мира"и
впервые команда Китая потерпела поражение :

http://ostro.org/shownews_ks.php?id=7040

Капитан сборной Украины дончанин Юрий Киселев по прозвищу "Play Boy" является мастером спорта по рукопашному бою и ушу-саньда, чемпионом Украины по рукопашному бою, победителем турнира по рукопашному бою среди войск "спецназа",

"Донецкий боец победил китайца на турнире по ушу-саньда"
Фамилии несчастного китайца история не сохранила?


З.Ы.
"является победителем турнира по "боям без правил""
Вот я лично не знаю, как Вас, а меня от таких формулировок дико воротит. Какого турнира? Каким боям без правил? Нет никаких "боев без правил". "Бои без правил" - первое что на ум приходит, это Прайд, ЮФС и иже. Он чемпион Прайда?

Вас от таких формулировок не воротит, скажите честно?


Именно поэтому в каждой секции по три чемпиона мира по десяти единоборствам.

Это смешно, журналисты, выдавая такие пурговые характеристики, только хуже бойцам делают, согласитесь. Чемпион? Ну вот чего не написать, какого года, какой турнир, по какой версии... уже даже одного кекушина федераций безумное количество только официальных, и некоторые "чемпионаты мира по кекушину" - это блин межпланетный шахматный турнир в г. васюки... Почему они на настоящие чемпионаты мира по кекушину не ездят? Есть ИКО-1 с Мацуи во главе. Очевидно, что ведущие бойцы Мацуи не поедут на чемпионат урюпинска, даже если он имеет статус "открытого чемпионата мира по кекушинкай". Но каждый может обозвать чемпионат урюпинска "чемпионатом мира" и сделать его "открытым, типа преглашаес всем ведущих бойцов планеты.

(Но на самом деле этот счет (статуса турниров) есть вполне определенные правила. Кстати, топ-чемпионаты по кекушинкай открытые, любой боец любого стиля и направления может приехать и выступить.)


А то я, по секрету, тоже семикратный чемпион по боям без правил. Нашего этажа. (Тут три бабушки живут, одна с внучкой 12-ти лет).

Добавление от 28.04.2007 16:47:

Вот тут они порвали тоже, только были из кекушина (а речь идет об одном и том же матче):

http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=13914…F1%E0%ED%FC%E4%E0 тут даже их тренер отписывался (правда там они все каратисты, двое из кекушина, третий из "Годзю-рю".

В ветке всё, что можно сказать, сказано.

Бедная сборная Китая . Проиграли титул "чемпиона Шаолиня" (с) журналист.

Жаль, что никакой огласки в мировых СМИ (кроме украинской прессы), сей факт не получил , фамилий китайских трехкратных чемпионов история не сохранила, и видео поединков оказались таинственным образом утеряны (в противовес остальным встречам, которые есть даже на ютубе и подобных сервисах как отдельными боями, снятыми из зала, так и телевизионными передачами).

Добавление от 28.04.2007 17:11:

Во журналисты мочат )))

В одной статье он "мастер спорта по ушу-саньда", в другой "никогда ранее не участвовал в ушу-саньда" (отличная формулировочка , третий его в "годзю-рю карате" приписал ).

"- Перед поездкой в Китай вы занимались ушу-саньда или нет?
- Нет."



Интернет страшная сила, а в сочетание с журноламерами - вообще всеразрушающая

Исправлено: LT, 28.04.2007 18:02

Может они до Китая так и не доехали? Вышли в Чите, нашли на рынке пару китайцев, отмудохали их прямо там и уехали обратно в Донецк. Наверное это Ахметовксие телохранители.

Добавление от 29.04.2007 00:16:

LT
А клип с Федором, конечно, знатный. Если это боевое самбо то я Брюс Ли. Так, легкая разминка в стиле муай тай, в которой один участник панически боиться второго. А самбо действительно корявое. Не по природе своей а просто системы нет, особенно системы соревнований. Федор действительно уникальный боец, но в основном за счет умной головы, взрывных мышц и изумительной реакции. Те же его партнеры по команде хоть и выступают вполне прилично но ничего выдающеголя не показывают. Тот же Роман Зенцов или брат Федора, Александр. У того тоже мышцы взрывные, и реакция откичная, но вот третьего компонента - думающей головы не имеет. Поэтому и находиться где-то в конце первой или в середине второй десятки бойцов тяжелого веса. Тоже очень достойно, но не выдающейся. А Федор ударке уже позже начал учиться, после двадцати лет. Сначала у Мычкова (боксер по моему), потом в его лагере появился Руслан Нагнибеда, муай тай. А перед особо важными поединками, с хорошими ударниками, как скажем с Крокопом он тренируеться в Голландии. Там у них свой особый стиль муай тай образовался, более приспособленный к крупным европейцам чем традиционный тайский стиль. Так что такое вот боевое самбо. Кстати, никто не мешает Федору после завершения бойцовской карьеры сформировать свой стиль боевого самбо. Хотя я лично сомневаюсь что такое возможно. Ниша уже занята - Welcome to the world of MMA!!

Мирко кстати на днях проиграл в UFC тяжелейшим нокаутом. Такую плюху пустил ногой в голову, я таких тяжелых ударов просто не припомню... Корявенькую, но тяжеленную неимоверно, просто голову с плеч снесло.

loss Gabriel Gonzaga KO R1 (Right High Kick) UFC 70 21.04.2007

LT
Мирко вообще психологически не очень стабилен. Не любит когда его соперник постоянно давит. Именно это и делал Федор в их бою - постоянно наступал, несмотря на пропущенные удары. Все-таки как ударник Мирко лучше Федора. Плюс, он сам говорил что к бою с Гонзагой он готовился как обычно. А ведь бой был в клетке а не на ринге как в Прайде (царство ему небесное). Плюс Мирко был абсолютно не готов защищаться от ударов локтями, которые в Прайде были запрещены. В результате, когда их подняли у него голова кружилась. Вот и пропустил удар ногой в голову. Хоть удар был и не так хорош как его собственные но зато Гонзага тяжелый, так что масса удара там была приличная. Плюс попал он прямо в висок. Я боялся что Мирко себе колено убил когда упал но вроде ничего. Не завидую я его следующему сопернику. Которым, кстати, может оказаться Арловский.