Продолжение темы здесь
Кураторы: , TiVal
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад82далее
DoKta: Хоккей (часть 2)
Кто выиграет ЧМ 2012
mod-vivendi 22Переголосование
Россия - 17 / 77.3%
Швеция - 2 / 9.1%
Чехия - 1 / 4.5%
США - 1 / 4.5%
Канада - 1 / 4.5%
Финляндия - 0%
Другая страна - 0%
VDX
Member
2891/13243 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (38%)
Инфо
V
VDX Member
14 лет назад / 10 мая 2011 00:00
tLS
Силы экономятся. Можно вынести канадцев, а потом в 1/2 слить. Зато канадцев вынесли. ОИ в Турине показательны.
mid
Member
40/867 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет Р Р† "Игры" (25%)
Инфо
m
mid Member
14 лет назад / 10 мая 2011 00:07
VDX
Шведы не подарок как бы тоже, не слабее канадцев
Ксандр
Member
78/1147 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
24 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (50%)
Инфо
К
Ксандр Member
14 лет назад / 10 мая 2011 00:28
Канада 3:2
12-го играем.

Добавление от 10.05.2011 00:41:

А еслиб мы с Немцами 9-го играли?
Goodvin111
Member
609/879 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (71%)
Россия, Пермь
Инфо
G
Goodvin111 Member
14 лет назад / 10 мая 2011 02:31
Расписание четвертьфинальных пар:

11 мая

18:15 Швеция – Германия

22:15 Чехия – США

12 мая

18:15 Финляндия – Норвегия

22:15 Канада – Россия

----------------------------------
В 1/2 финала в пятницу, 13 мая, сойдутся: в 18.15 - победители пар Чехия/США и Швеция/Германия, в 22.15 - Канада/Россия - Финляндия/Норвегия.
Время - деньги
Member
1172/10681 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Кино" (74%)
Инфо
Время - деньги Member
14 лет назад / 10 мая 2011 06:05
Норвежцы обошли американцев. А еще кто-то предлагал сократить турнир до 6 команд.
tLS
Member
2338/19317 ответов
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет Р Р† "Авто" (25%)
Россия, Томск
Web-страница
Инфо
t
tLS Member
14 лет назад / 10 мая 2011 06:58
VDX
Канадцы ОИ'10 выиграли без всякой "экономии сил".

Время - деньги
Где они их обошли? Турнир только начинается.
Ксандр
Member
79/1148 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
24 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (50%)
Инфо
К
Ксандр Member
14 лет назад / 10 мая 2011 07:21
tLS
Турнир только начинается.
Учитывая это: Чехия - США, для американцев он уже закончился осталась одна прощальная игра. А вот Норвежцы за победу над Финиками могут и побороться, по крайней мере 5-10% на победу у них имхо есть, они-ж в конце концов Шведов в гуппе обыгрывали, причем в 2 пары защитников.
ну и мериканцы поедут домой 11-го, а норвеги 12 будут играть.
eXamp1e
unregistered
e
eXamp1e unregistered
14 лет назад / 10 мая 2011 08:18
Имеет смысл закрыть возможность переголосовывать перед плей-офф
snik
rosso-bianco
2094/3781 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (70%)
Россия, Зеленоград
Инфо
s
snik rosso-bianco
14 лет назад / 10 мая 2011 08:39
Ну, что, дождались?
Жалко Барулина
killertomato
unregistered
k
killertomato unregistered
14 лет назад / 10 мая 2011 10:22
С канадцами шансы 50/50, со шведами, думаю, 25/75. Причем думаю, если выиграет Россия, то в доп. время (2-1 или 3-2) или по буллитам Канадцы же должны выиграть в основное время, 4-1 или 5-1. Вчера смотрел Канада - Швеция, это конечно дааа... Россия как кролик перед удавом. И это тем более позорно - такая огромная страна, такие громадные деньги вливаются в КХЛ, отдачи ноль.
Ксандр
Member
80/1149 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
24 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (50%)
Инфо
К
Ксандр Member
14 лет назад / 10 мая 2011 10:29
snik
Жалко Барулина
Жалко Брызгалова, который увидит нашу победу только по телевизору. Кода ему тренеры по 3 раза на дню будут показывать, как бросают Ковальчук и Овечкин.

з.ы. улыбнул коммент Гимаева в игре с Финнами: с приездом Овечкина у нас появилось 3 звена которые надо как то опекать. + 4 звено в котором играет Артюхин, которого надо просто опасаться.
snik
rosso-bianco
2095/3782 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (70%)
Россия, Зеленоград
Инфо
s
snik rosso-bianco
14 лет назад / 10 мая 2011 10:40
Ксандр
будут показывать, как бросают Ковальчук и Овечкин.
Вчера уже видели
Ксандр
Member
81/1150 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
24 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (50%)
Инфо
К
Ксандр Member
14 лет назад / 10 мая 2011 10:42
snik
Еще не вечер.
Yingmu
Member
220/326 ответов
21 год на iXBT, с мая 2003
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (48%)
Россия, Березники
Инфо
Y
Yingmu Member
14 лет назад / 10 мая 2011 10:44
Было ж мнение, что в Ванкувере канадцы нас специально в 1/4 выцепили, чтобы физически и главное психологически неподготовленых к такой ранней встрече наших по льду мордой повозить. Получилось. Может теперь наши шлангами прикинулись. Хотя сам и не верю, но вдруг
eXamp1e
unregistered
e
eXamp1e unregistered
14 лет назад / 10 мая 2011 10:49
Финны на ОИ в 2006 тоже последними вышли из подгруппы... и позорно раскатали наших в 1/4
Ксандр
Member
82/1151 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
24 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (50%)
Инфо
К
Ксандр Member
14 лет назад / 10 мая 2011 10:49
Yingmu
Наши, их как бы уже после ОИ, на прошлом ЧМ в 1\4 выцепили.. 5:2

Добавление от 10.05.2011 11:25:

Евгений Артюхин: Канадцы не будут ныть после каждого жесткого стыка, как чехи.

- Думаю, сборная Канады — лучшая на турнире, — приводит слова Гуннарсона официальный сайт ИИХФ. — Поэтому нам нужно было в каждой смене полностью отдавать себя, чтобы сдерживать этих ребят. Все звенья у североамериканцев очень хороши, они невероятно играют в большинстве.

Исправлено: Ксандр, 10.05.2011 11:36

revil
Member
4055/19894 ответов, #23 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (38%)
Россия, Люберцы-Жулебино
Инфо
revil Member
14 лет назад / 10 мая 2011 19:10
к большому сожалению, сборная идет к очередному большому канадскому позору, после ОИ
mid
Member
41/870 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет Р Р† "Игры" (25%)
Инфо
m
mid Member
14 лет назад / 10 мая 2011 19:15
revil
к большому сожалению, сборная идет к очередному большому канадскому позору, после ОИ
но все равно надежда на лучшее то есть, хотя маленькая
kavenagi
FCSM
4444/5007 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (94%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
k
kavenagi FCSM
14 лет назад / 10 мая 2011 19:39
revil
Тем радостнее выглядит 2.15 на Канаду у буков.
И, кстати, если не сложно поясни, почему ты проигрыш сборной России называешь позором?

Согласно термину "позор":
Позо́р — это состояние оценки действия, поступка, поведения человека, группы людей, и др, ставшее известным, наглядным и оцененным другим человеком или группой людей (обществом), по отношению к которым так называемый «позор» или «позорный поступок» является нарушением общепринятой точки зрения, формы поведения и законов морали как регулирущих отношения людей в обществе.
Мне кажется, что это все идет от нас, болельщиков.
Настраиваем себя на то, что всегда и везде мы должны выигрывать.
Так ведь не бывает. Проиграли, и тут сразу кричим - позор! Караул!
А некоторые опускаются на циничные оскорбления игроков нашей сборной. Не понимаю таких "болел".
Просто имперское советское прошлое мышление, нужно менять на более реальное, близкое к действительности.
И, проиграть Канаде в 1/4 финала, вот лично для меня, ни фига не позор.
KremniY
Member
3/49 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2005
Инфо
K
KremniY Member
14 лет назад / 10 мая 2011 19:57
к большому сожалению, сборная идет к очередному большому канадскому позору, после ОИ
Как любили говорить в советских военных фильмах: "А ты меня вперед времени не хорони " Заранее в гроб ложиться не надо. А то такой хой в инете стоит, будто вообще с чемпионата вылетели.
Blizzard
Member
112/341 ответов, #19 в рейтинге
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (62%)
Россия, Таганрог
Инфо
B
Blizzard Member
14 лет назад / 10 мая 2011 20:06
и типа не эти тренеры и "часть игроков" принесли нам два золота и серебро ЧМ. так хорошо забывается хорошее.
revil
Member
4056/19895 ответов, #23 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (38%)
Россия, Люберцы-Жулебино
Инфо
revil Member
14 лет назад / 10 мая 2011 21:11
kavenagi
И, кстати, если не сложно поясни, почему ты проигрыш сборной России называешь позором?
если бы ты был внимательным, то понял, что я считаю позором, ну если для тебя 3-7 от Канады - это нормальный рабочий момент, то вопросов больше не имею

Исправлено: revil, 10.05.2011 21:13

shurikello
Member
325/20836 ответов
24 года на iXBT, с августа 2000
Чаще пишет Р Р† "Общий" (47%)
Россия, Москва
Инфо
s
shurikello Member
14 лет назад / 10 мая 2011 21:12
дело даже не проигрыше кому-либо, дело в кол-ве оных.
у меня моя из Беларуси родом - они заколотили шайб в два-три раза больше, пропустили столько же, проиграли игр столько же, группа была сложнее и сразу же ушли в "утешительную" группу. отдача у них просто зашкаливала.
наши б.. пни ни-хе-ра толком не сделали, и на подножке поезда шагнули в четвертьфинал.
в разгон наша сборная еще ни на одном ЧМ не шла, если слила 3 игры подряд - досвидос. какой бы я ни был оптимист - полная х...я, а не игра и только хуже будет особенно расстроили последние буллиты, будто год не было игровой практики...
какое там самое низкое место мы занимали... 10-е? вот к этому всё и идет.
snik
rosso-bianco
2096/3784 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (70%)
Россия, Зеленоград
Инфо
s
snik rosso-bianco
14 лет назад / 10 мая 2011 21:15
shurikello
какое там самое низкое место мы занимали... 10-е? вот к этому всё и идет.
Ну, 10-е мы уж никак не займем, минимум 8-ое
shurikello
Member
326/20837 ответов
24 года на iXBT, с августа 2000
Чаще пишет Р Р† "Общий" (47%)
Россия, Москва
Инфо
s
shurikello Member
14 лет назад / 10 мая 2011 21:20
2 snik

сорри. ессна . тем не менее - канадцы катком пройдутся, в 3-м периоде.
Dingor
Member
169/785 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет Р Р† "Авто" (34%)
Россия, Москва
Инфо
D
Dingor Member
14 лет назад / 10 мая 2011 22:06
Прикольно, уже пошла накачка про "За нами Москва!" и прочий бред, который, по доброй БиЗовской традиции удачно подменяет собой тактическую проработку соперника

Радует только то, что наши и без этого [...] полетят на канадцев шашки наголо.
Если нам повезет, то затолкаем пару шайб и потом как-нибудь отобьемся

З.ы. Напоминает взятие укрепленной высоты под пулеметами цепью в полный рост.
Жалко игроков, они ведь реально делают что могут.

Исправлено: eXamp1e, 10.05.2011 22:09

mid
Member
42/871 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет Р Р† "Игры" (25%)
Инфо
m
mid Member
14 лет назад / 10 мая 2011 22:08
Blizzard
так хорошо забывается хорошее
хорошее не забывается, но, жить только воспоминаниями что ли? а реальность такова, что только слово позорная игра подходит, надеюсь очень сильно, что я окажусь неправ
eXamp1e
unregistered
e
eXamp1e unregistered
14 лет назад / 10 мая 2011 22:10
После БЗЗС можно и проиграть разок.
mid
Member
43/872 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет Р Р† "Игры" (25%)
Инфо
m
mid Member
14 лет назад / 10 мая 2011 22:10
Dingor
Жалко игроков, они ведь реально делают что могут.
а я не заметил особого рвения и старания, может напомните, когда старались?
Dingor
Member
170/786 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет Р Р† "Авто" (34%)
Россия, Москва
Инфо
D
Dingor Member
14 лет назад / 10 мая 2011 22:14
mid
а я не заметил особого рвения и старания, может напомните, когда старались?

В каждой встрече, включая встречи с аутсайдерами.
Достаточно просто обвинить игроков в плохой игре при условии полного отсутствия системы в их подготовке к матчам. Только будет ли это честно и правильно? Не думаю.
eXamp1e
unregistered
e
eXamp1e unregistered
14 лет назад / 10 мая 2011 22:21
Dingor
А как те же люди у того же Быкова раньше выигрывали и у более сильных противников (Канада в 2008)?
Dingor
Member
171/787 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет Р Р† "Авто" (34%)
Россия, Москва
Инфо
D
Dingor Member
14 лет назад / 10 мая 2011 22:48
eXamp1e
А как те же люди у того же Быкова раньше выигрывали и у более сильных противников (Канада в 2008)?

Я не отнимаю у Быкова прошлых заслуг, тогда он мог влиять на команду и его появление реально пришлось ко двору. Да и команда (в плане потенциала и устремленности игроков) созрела к реальным победам. Проблема только в том, что это относится к периоду до 2010 года. Время Быкова прошло после матча с канадцами на ОИ-2010, там у него была сильнейшая сборная и он (именно он) проиграл тот баттл по всем статьям. Именно как тренер. То, что происходило после этого - дальнейшая деградация сборной и выстраивание личной карьеры Быкова.
Нужно сказать ему спасибо и двигаться дальше. Готовить почву для смены состава сборной к Сочи. Я не вижу, чтобы Быков для этого создавал какие-то условия. В результате старый состав уже сбавил ход, а возможностей для прихода "молодых волков" в сборной так и не было создано. Напротив, костяк сборной продолжает выстраиваться вокруг тех, кто не сможет играть в Сочи.

Тасуется одна и та же колода, на которую потом все начнут вешать собак. (Уже вешают, как видно в этой ветке, далеко ходить не нужно).
Очень удачная ситуация для карьеры Быкова и очень неудачная для всех остальных (игроков, болельщиков, страны).

Думаю для многих не секрет, что приличная часть хоккейной аудитории желает сборной скорейшего вылета ради немедленной отставки БиЗ. Как бы такая ситуация наверное не спроста возникает
Ксандр
Member
83/1152 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
24 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (50%)
Инфо
К
Ксандр Member
14 лет назад / 10 мая 2011 23:06
shurikello
моя из Беларуси родом - они заколотили шайб в два-три раза больше, пропустили столько же, проиграли игр столько же, группа была сложнее и сразу же ушли в "утешительную" группу.

Ага щас, наколотили они и ушли..
Беларусь-Канада ------1:4
Беларусь-Швейцария -1:4
Беларусь-Франция ----1:2

Может сначала ушли, а там уже аутсайдерам напихали?
Что группа сложнее спорно. Провал Словаков со своей дрим-тим из нашей, стал главной сенсацией чемпионата.

shurikello
отдача у них просто зашкаливала. наши б.. пни ни-хе-ра толком не сделали
Эт точно, отдачи у наших не видно. С теми же Финнами никто под броски не ложился, хотя во 2 шайбе просто нужно было. Финн у синей, принимая шайбу не лупит, а спокойно обрабатывает и потом щелкает... ну какого ты стоишь смотришь на него, только загораживаешь обзор вратарю, кстати оч успешно. Надо было видеть как Барулин на нашего защитника тогда посмотрел.. Во взгляде\жесте явно читались не цензурные слова.
А Финны кстати, под броски ложились, видать у них больше мотивации. Там кого-то так подстрелили, на 1 ноге еле до лавки доехал.

в разгон наша сборная еще ни на одном ЧМ не шла, если слила 3 игры подряд - досвидос.
Во1 шла. Во2 прям так уж слила? ну проиграли да, кто-то должен был, это спорт. Но проиграли во1 фаворитам, Чехи так явные, всех рвут на этом турнире. Эксперты как один отмечают - "оч СИЛЬНАЯ сборная, у них просто нет слабых мест." Во2 проиграли то по сути по буллитам, не по игре. Что с Чехами победная шайба заброшена с буллита, что с Финнами послематчевые. А буллиты это орлянка, если б в ней победил мы, а не Финны, можно было б говорить - наша сбр хорошо играет и все ништяк?

Исправлено: Ксандр, 10.05.2011 23:22

eXamp1e
unregistered
e
eXamp1e unregistered
14 лет назад / 10 мая 2011 23:19
Dingor
Как бы такая ситуация наверное не спроста возникает
Я эту ситуацию каждый год наблюдаю - "Быков плохой тренер, команда не умеет играть!" © пыщь-пыщь!™ И как назло антифанатам сборная получает медали! Но антифанты не унимаются и пытаются съесть БиЗ за серебро! Какой позор, серебро на ЧМ! Надо минимум платину! А лучше сразу килограмм бриллиантов.

До этого упорно утверждали, что Быков не сможет Салават привести к победе и он обязательно опозорится (как же так, он же не изучает тактику! пыщь-пыщь!™). Мне привести цитаты из этой ветки? И ведь главное, как позорно выиграл серию Салават, всего 4:1, а должен был обязательно довести до 1000:0.0001

Я бы многое отдал, чтобы посмотреть на сборную антифанатов рунета на льду хотя бы против юниорской сборной
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад82далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
13:50Кто-то хочет в СССР? История
13:50Как вы относитесь к обязательной платной диагностике в мастерских?! Рынок
13:50Новая нейронка Маска Grok 3 ИИ
13:49 Квантовые процессоры, Intel Tangle Lake и другие Процессоры
13:49Выбор посуды для приготовления пищи (сковород, кастрюль и т.д.) Кулинария
13:49Украина после Евромайдана. Взгляд из России. Вход для лиц с русофобскими взглядами закрыт Политика
13:493D-флудилка Видеосистема
13:48Полнокадровые беззеркальные камеры Sony, объективы и аксессуары к ним Фото
13:47Старые (до 2005 г.) компьютеры и комплектующие: обсуждение работы, использования и прочее. Тех. поддержка
13:47PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
13:46Гребной тренажер. Помогите определиться Спорт
13:46Ремонт LED лампы под цоколь E27 Эл. устройства
13:44 Биллибои против сонибоев. Сонибои против мариобоев. Мариобои против всех. И наоборот. Консоли
13:44Всё о сабвуферах ДК аудио
13:42Что поставить аудиофилу послушать для девушки? Стерео
13:41iXBT.photo в 2025-м году планируется закрыть. Просим перенести все свои фотографии на другие ресурсы как можно раньше (ранее: мелкие советы и предложения по улучшению фотогалереи) iXBT.com
13:40Надежность хранения информации Накопители
13:39Что купить - macbook pro 16 m1 или macbook air 15 m2 если есть деньги, но мощный ноут не нужен? MacLife
13:37Дружба! Семья
13:36Вопросы использования Linux НА ЧЁМ ПОПАЛО Unix
Последние темы без ответов
сегодняДобрый день, проблема с макбуком на силиконе. MacLife
сегодняКитайские "жральни" в Москве. Кулинария
вчераАрхаичные выражения, подзабытые слова, названия, а также уходящие в прошлое культурные традиции XX века. Культура
вчераBattlefield 2042 drweb Игры
вчераМышь лагает и плавает при запуске любого приложения Тех. поддержка
вчераLLM Qwen – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
вчераНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
2 дня[Решено] Установил и успешно запустил пакет motion под OpenWRT, но не могу зайти на его админку и получить видеопоток с помощью VLC-плеера Unix
2 дняDenon dcd-3000 ремонт Стерео
4 дняThecus 4560/2520 поиск прошивки. НАС
13:485800 мАч, ИИ-фоторедактор и подводная съёмка без чехла: Oppo Reno13, Reno13 F и Reno13 Pro доступны в России
13:43Китай поручил чиновникам использовать DeepSeek для анализа проблем и принятия решений
13:11«Китайский Cadillac», который стал бестселлером марки в России, выходит в новой версии. Представлен большой кроссовер GAC GS8 GX Traveller
13:08Уходит эпоха: у Apple не осталось ни одного iPhone с кнопкой Home и разъемом Lightning
13:01Land Cruiser 300 за 14 млн рублей, Toyota RAV4 — за 4,3 млн рублей, Toyota Camry — за 5 млн рублей. Дилеры рассказали, сколько стоят популярные «Тойоты» с гарантией
13:01Представлена новая Toyota C-HR
13:00На всех турникетах московского метро можно будет «заплатить лицом» до конца года
12:59В «Яндекс Трекере» появилось управление задачами и целями
12:53У Apple появился новый самый просматриваемый сериал в истории: загадочное «Разделение» быстро опередило бывшего лидера «Теда Лассо»
12:45Сбер открыл доступ к первой российской облачной среде разработки GigaIDE с ИИ-ассистентом
20+ лет назад в этот день обсуждали
2002W2k - проблема с флоппи-диском. OС и сист. ПО
2002Нужен двусторонний французский словарь Прикладное ПО
2002Как правильно воткнуть устройство в PCI-слот? Тех. поддержка
2003PHP - как сделать так чтобы меню было в отдельном файле, и как его от туда вытаскивать. Интернет
2003Вопросы вывода видео с PC на TV Видеозахват
2003Какой звук на материнской плате Chaintech CT-7aja2/aja2e Драйверы
2004Почему так дешевы топовые б.у. IBM и Eizo ?!!! Мониторы
2004Хватит ли мощности кулера Igloo 2310 или 2411 для охлаждения процессора? Разгон
2004"Modding" для Baby AT Корпуса, БП
2004Как сделать, чтобы у письма обратный адрес был один, а отвечали на него на другой адрес? Интернет (архив)