Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123293031323334353637далее
Georg III: Покупатель на перепутье: DVB-T vs DVB-T2?
crazycat
Junior Member
21/21 ответов, #3 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (69%)
Украина, Харьков
Web-страница
Инфо Ответить
c
crazycat Junior Member
12 лет назад / 10 июня 2013 21:30
Основная цель раздробления мультиплекса на отдельные PLP заключается в обеспечении независимости партнеров по вставке локального контента (тоесть врезки рекламы, местных новостей). Тоесть на вход эти самые партнеры получают TS из своего PLP со спутниковой раздачи T2-MI, вставляют свою хрень и отдают поток на передатчики (со строгим сохранением битрейта). Далее на передатчиках из этого TS формируются фреймы на замену конкретного PLP в соотв. с данными по синхронизации фреймов в T2-MI.

Таким образом ВГТРК на местах работает со своим TS и организовывает доставку локализированного потока на периферийные передатчики. И если чего-то накосячат с потоком на выходе - автоматичеки пойдет оригинальный поток со спутника в ихнем PLP. Тоже самое касается других вещателей в мультиплексе.

А роскриптование конкретных каналов в потоке - это отдельная тема. Собственно в приемном модуле T2-MI для этого предусмотрены 2xCI -->. Цель шифрования в данном случае защита контента в спутниковом сегменте.
lusamoy
Member
493/494 ответов
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (96%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
l
lusamoy Member
12 лет назад / 10 июня 2013 21:46
crazycat
Основная цель раздробления мультиплекса на отдельные PLP заключается в обеспечении независимости партнеров по вставке локального контента
Ну, вроде, сейчас в первый российский мультиплекс никакого локального контента вставлять уже не собираются. Зачем тогда MPLP? А в Украине вообще обходятся без MPLP. Там что, партнеров лишили независимости, т.е. незалежности Обидно!
Leroi
Member
31/52 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Инфо Ответить
L
Leroi Member
12 лет назад / 10 июня 2013 22:02
lusamoy:
Вам, видно, дали плохой перевод стандарта. Почитайте оригинал, если мой предыдущий пост вам ничего не объяснил. В стандарте объясняется, как надо вставлять локальный контент в поток T2-MI, если вы зачем-то в нем УЖЕ организовали MPLP. Если у вас идет поток T2-MI без MPLP, то никаких особенностей по вставке локального контента не существует, используйте свободный слот в мультиплексе - и всё. Все в мире так и делают. Без MPLP. Нижняя часть вышеприведенной картинки (там, где Local Content Inserter) показывает, как это делается. T2-MI - это то, что принимают со спутника, а TS - это и есть локальный контент. И все это в Single PLP.
Вы абсолютно не понимаете, как работает предложенный стандартом вариант и для чего там требуется MPLP. Хинт: при вставке локального контента содержимое PLP (если оно там было) уничтожается. Ну и приведите примеры, где "в мире" так делают (напоминаю, DVB T2 SFN, без переподъема всего мультиплекса).

А на Украине нет MPLP, потому что там, насколько мне известно, нет SFN, в режиме System A возможно только single PLP, я уже об этом писал.
lusamoy
Member
494/495 ответов
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (96%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
l
lusamoy Member
12 лет назад / 10 июня 2013 22:35
Leroi
Вы абсолютно не понимаете, как работает предложенный стандартом вариант
Ну, прочитайте самую первую фразу из стандарта. Она приведена на картинке. Правда, на английском. И попробуйте ее перевести на русский. Может, тогда станет понятнее. Заранее спасибо!
И еще. Для организации SFN не требуется MPLP. Более того, SFN может быть реализована даже в DVB-T, только хуже. Это тоже написано в стандартах. Вот таблица из стандарта DVB-T2, где показано, чем отличается режим А (Single PLP) от режима В (Multiple PLP).

640x164, 37.2Kb

А впрочем, чего мы спорим-то! Вещают сейчас в MPLP, ну и пусть вещают-тестируют. Сейчас все распихано по четырем PLP - 11, 10, 5 и 5 Мбит/с, а 6 Мбит/с (2х3 Мбит/с) не используется. По-моему, непорядок. А с вашей точки зрения, как наиболее оптимально можно распределить 10 ТВ сервисов и 3 радио по этим PLP и какие битрейты следует выбрать для сервисов? Может, нужно что-то подправить в структуре транспортного потока?

Исправлено: lusamoy, 10.06.2013 23:43

Iron_Butterfly
Member
8/28 ответов, #16 в рейтинге
15 лет на iXBT, с февраля 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Инфо Ответить
I
Iron_Butterfly Member
12 лет назад / 10 июня 2013 23:33
Тут еще существенно, что каждый PLP в Multi может итти в собственном MODCODE оптимизируя все, что можно в центре и на местах
crazycat
Junior Member
22/22 ответов, #3 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (69%)
Украина, Харьков
Web-страница
Инфо Ответить
c
crazycat Junior Member
12 лет назад / 11 июня 2013 03:05
lusamoy:
Ну, вроде, сейчас в первый российский мультиплекс никакого локального контента вставлять уже не собираются. Зачем тогда MPLP? А в Украине вообще обходятся без MPLP. Там что, партнеров лишили независимости, т.е. незалежности Обидно!
В Украине один часовой пояс и в последнее время региональную рекламу даже в аналоге не увидиш. Так что видимо эта тема никого не интересует, тем более с такой "бардачной" цифрой

Добавление от 11.06.2013 03:14:

Leroi:
А на Украине нет MPLP, потому что там, насколько мне известно, нет SFN, в режиме System A возможно только single PLP, я уже об этом писал.
С текущим бардаком в эфире SFN нереально организовать, так как проблематично выделить четыре свободные частоты на зону. Но надо заметить что за год тестового вещания появилось понимание что при выбранной модуляции и мощности передатчиков нормально оно работать не может без SFN (собственно как и DVB-T/64QAM с подобными требованиями по минимальному SNR во всём мире работает в SFN). Так что к передатчикам добавили блоки поддержки T2-MI, а в центре прикупили блок формирования T2-MI. И будто бы проводили кратковременное тестирование работоспособности. Хотя реально всё это получится задействовать для SFN не раньше осени 2015

Добавление от 11.06.2013 03:27:

lusamoy:
И еще. Для организации SFN не требуется MPLP. Более того, SFN может быть реализована даже в DVB-T, только хуже. Это тоже написано в стандартах. Вот таблица из стандарта DVB-T2, где показано, чем отличается режим А (Single PLP) от режима В (Multiple PLP).
Нужно понимать одно - в DVB первого поколения минимальным передаваемым объектом есть пакет транспортного потока 188 байт (пусть будет условно 'консервная банка'), а во втором поколении уже фрейм несколько килобайт (сравним с 'ящиком'). В режиме обратной совместимости транспортный поток инкапсулируется в фреймы (тоесть несколько 'консервных банок' укладываются в 'ящик').

Соотв. синхронизация в DVB-T происходит на уровне пакетов (тоесть в самом транспортном потоке идет информация о синхронизации в отдельном PID), а в DVB-T2 на уровне фреймов. И T2-MI есть некий служебный формат инкапсуляции фреймов + служебной информации (L1-данные, инфа о синхронизации) в обычный транспортный поток с одним PID и передачи его через существующие каналы на передатчики (IP через кабель-оптику, DVB через спутник). И фреймы уже могут передаватся в любых вариациях - с единым PLP, разными PLP (+ common PLP), с одинаковым или разным modcode.
Leroi
Member
32/53 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Инфо Ответить
L
Leroi Member
12 лет назад / 11 июня 2013 07:17
lusamoy:
Ну, прочитайте самую первую фразу из стандарта. Она приведена на картинке. Правда, на английском. И попробуйте ее перевести на русский. Может, тогда станет понятнее. Заранее спасибо!
И еще. Для организации SFN не требуется MPLP. Более того, SFN может быть реализована даже в DVB-T, только хуже. Это тоже написано в стандартах. Вот таблица из стандарта DVB-T2, где показано, чем отличается режим А (Single PLP) от режима В (Multiple PLP).

А впрочем, чего мы спорим-то! Вещают сейчас в MPLP, ну и пусть вещают-тестируют. Сейчас все распихано по четырем PLP - 11, 10, 5 и 5 Мбит/с, а 6 Мбит/с (2х3 Мбит/с) не используется. По-моему, непорядок. А с вашей точки зрения, как наиболее оптимально можно распределить 10 ТВ сервисов и 3 радио по этим PLP и какие битрейты следует выбрать для сервисов? Может, нужно что-то подправить в структуре транспортного потока?
Последний раз - Вы дальше первой фразы осилили продвинуться? Вопрос про "везде в мире" тоже проигнорирован. И я даже боюсь спрашивать, чем же SFN DVB T хуже, чем в Т2.
Исходя из нашего общения и того, что Вы разбираетесь в предмете обсуждения на уровне "где то что то слышала" (или зачем то делаете вид) могу только сделать вывод, что Вы:
1. Конспирологический маньяк.
2. Тролль обыкновенный.

С любым из типажей общаться дальше смысла нет. Удачи.

З.Ы.
lusamoy:Более того, SFN может быть реализована даже в DVB-T, только хуже.
Спасибо за перл
crazycat:
С текущим бардаком в эфире SFN нереально организовать, так как проблематично выделить четыре свободные частоты на зону. Но надо заметить что за год тестового вещания появилось понимание что при выбранной модуляции и мощности передатчиков нормально оно работать не может без SFN (собственно как и DVB-T/64QAM с подобными требованиями по минимальному SNR во всём мире работает в SFN). Так что к передатчикам добавили блоки поддержки T2-MI, а в центре прикупили блок формирования T2-MI. И будто бы проводили кратковременное тестирование работоспособности. Хотя реально всё это получится задействовать для SFN не раньше осени 2015
Что за блоки поддержки T2-MI? SFN repeaters? Просто любой Т2 модулятор исходно поддерживает T2MI.

Исправлено: Leroi, 11.06.2013 10:18

Anmos
Member
24/889 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Рынок" (16%)
Инфо Ответить
A
Anmos Member
12 лет назад / 11 июня 2013 08:43
Давайте, все-таки, относится друг к другу уважительно, или, хотя бы, просто политкорректно и без перехода на личности...
lusamoy
Member
495/496 ответов
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (96%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
l
lusamoy Member
12 лет назад / 11 июня 2013 11:11
Leroi
я даже боюсь спрашивать...
Вы абсолютно не понимаете...

Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!
А насчет оптимального размещения сервисов в четырех PLP предложений таки нет?
Не скажете ли, почему выбраны PLP именно с такой пропускной способностью?
Вообще, хоть что-нибудь по делу, без ругани.

Добавление от 11.06.2013 11:29:

Leroi
Что за блоки поддержки T2-MI?
Вы на схемы из стандарта посмотрите! И на ссылку, приведенную crazycat
http://www.qualitteq-m.ru/catalog/tths2010/

P.S.
...где то что то...
Всегда с подозрением отношусь к тем, у кого проблемы с русским. Безграмотность - она во всем.

Исправлено: lusamoy, 11.06.2013 12:17

Добавление от 11.06.2013 14:10:

crazycat
И фреймы уже могут передаватся в любых вариациях - с единым PLP, разными PLP (+ common PLP), с одинаковым или разным modcode.
Именно!
Eudg
Member
140/141 ответов
12 лет на iXBT, с сентября 2012
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (94%)
Россия
Инфо Ответить
E
Eudg Member
12 лет назад / 11 июня 2013 18:33
Skipper
DVB-S QPSK, FEC 3/4, Csat/No (dB) For Failure 5,46, Bits/Sym (No Pilots) 1,3823529.DVB-S2 8PSK, FEC 3/4, Csat/No (dB) For Failure 7,91, Bits/Sym (No Pilots) 2,228122, Bits/Sym (With Pilots) 2,17099067, Bits/Sym (With recommended use of Pilots) 2,17099060.


Тогда можно будет сравнивать DVB-S QPSK, FEC 3/4 и DVB-S2 8PSK, FEC 3/4

Мне показалось не очень коректно. QPSK и 8PSK. Всё-таки модуляция разная - в созвездии точки у 8PSK ближе, соответственно и мощнось приходится поднимать.
Skipper
Member
30/63 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
Чаще пишет в "ДК TV" (60%)
Украина
Инфо Ответить
Skipper Member
12 лет назад / 12 июня 2013 00:07
А в DVB-T была QAM=256? А у нас она оказалась, о чём упоминалось ниже:
Skipper
А отчётливо это видно на практике при введении QAM 256.
Здесь тогда где точки по сравнению с QAM 64 и что нужно сделать с мощностью?
Скорее ответ уже дан:
Eudg
Всё-таки модуляция разная - в созвездии точки у 8PSK ближе, соответственно и мощнось приходится поднимать.
или увеличивать диаметр антенны.
Это случай может и не показательный для России, но для Украины и Казахстана...
crazycat
Junior Member
24/24 ответов, #3 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (69%)
Украина, Харьков
Web-страница
Инфо Ответить
c
crazycat Junior Member
12 лет назад / 12 июня 2013 01:57
Leroi:
Что за блоки поддержки T2-MI? SFN repeaters? Просто любой Т2 модулятор исходно поддерживает T2MI.
у R&S на передатчиках средней-малой мощности основной блок поддерживает на входе только TS, а для T2-MI ставится дополнительный блок TSE800 который может получать T2-MI по ASI или Ethernet.
http://cdn.rohde-schwarz.com/dl_downloads/dl_common_…NV8300_bro_en.pdf
homyak
Junior Member
24/24 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (99%)
Инфо Ответить
h
homyak Junior Member
12 лет назад / 19 июня 2013 21:13
Предлагаю всем интересующимся покупателям ознакомиться с позицией РТРС в лице зам.директора Виктора Пинчука по различным организационно-техническим вопросам и в целом - о текущем положении и развитии цифры в России.
(Интервью вышло в майском номере журнала "Стандарт")

Ответы на многие и многие вопросы о том, что есть, что будет - к концу этого года и - далее.

и особенно - ответы на два предпоследних вопроса (можно с них и начать читать):
- Как РТРС оценивает идею Минкомсвязи, предложившего не внедрять систему условного доступа для первого и второго мультиплексов?
- При дискуссиях о системе условного доступа в эфирном вещании регулярно упоминается система адресного управления. Это разные системы?
Altikin
Member
58/1620 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2010
217 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (69%)
Россия, Владивосток
Web-страница
Инфо Ответить
Altikin Member
12 лет назад / 20 июня 2013 09:38
homyak
и правда зачем внедрять сейчас систему условного доступа, пока ещё старым не охватили на 100%, от как всех окучат, тогда и пора новые сливки снимать.
homyak
Junior Member
26/26 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (99%)
Инфо Ответить
h
homyak Junior Member
12 лет назад / 20 июня 2013 11:38
По крайней мере - для 1 и 2 внедрять не будут, а для 3 - регионального - тем более в этом нет никакого смысла.
Разве вы не заметили, как активизировалась реклама Триколор, а у нас и местный кабельный оператор - также стал активнее.

И не надо экстраполировать печальный опыт Украины с её частной конторкой «Зеонбуд» - на Россию, где этим занимаются ФГУП в статусе стратегических предприятий.
Кстати, выбор ведь всегда есть - даже в самой глухой деревне - те же Триколор, Телекарта и прочие по 600р/год - прекрасно работают: и сейчас, и через 5 лет.
В России задача - по крайней мере у этих первых мультиплексов - социальная, а не коммерческая.

Вот когда попрут HD-мультиплексы, будет разумным, что они будут - только с кодированием вещателей.
Но зачем вообще вам всего этого ждать? Сейчас все эти HD-пакеты и так уже есть - и на спутнике, и у кабельщиков, и у провайдеров IPTV.

Зачем вам вообще ждать чего-то, что будет только через 5 лет и причем за те же самые деньги, что и так сейчас платят?
Alex Diver
заблокирован в конференции
8/158 ответов
11 лет на iXBT, с апреля 2013
Чаще пишет в "Ноутбуки" (36%)
Web-страница
Инфо Ответить
A
Alex Diver заблокирован в конференции
12 лет назад / 20 июня 2013 21:49
homyak
РТРС вместе с его руководителем идет в Ж.... После кидка с DVB-T я не верю всем этим балаболам.
Тем более что по их DVB-T2 смотреть нечего.
Почти весь Питер охвачен Твое ТВ и гонит по аналогу 40 каналов - хватает за глаза. На шару от них же идет в цифре 10 каналов. Кому мало могут прикупить декодер DVB-C.
Dima-K
Member
46/89 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (56%)
Россия, Курск
Инфо Ответить
D
Dima-K Member
12 лет назад / 20 июня 2013 22:09
Alex Diver
--После кидка с DVB-T
Большинство формата Т так и не застали в действии. Так что тут как на войне. Битву выиграли ценой пары взводов. Да и в тех областях где купили приставки и года 2-3 смотрели формат Т, а теперь мол их надо менять и это жуть - смартфоны или ноутбуки меняют лет за 5 ценою в разы выше приставок. Так что в большинстве тут все надумано.
--Тем более что по их DVB-T2 смотреть нечего.Почти весь Питер охвачен Твое ТВ
Эфирное ТВ в первую очередь предназначено для частного сектора или сельской местности а не для перебивания платных подписок у провайдеров в крупных городах

Исправлено: Dima-K, 20.06.2013 22:27

xradio
Junior Member
58/133 ответов
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (76%)
Инфо Ответить
x
xradio Junior Member
12 лет назад / 20 июня 2013 23:31
Alex Diver
Не надо нести ересь! А под Питером в40-60 км про людей забыл? Было 3-4 от силы канала с приличным изображением - сейчас 10 ! и радио в области кое-что значит.
ftv
Member
614/615 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (99%)
Россия
Инфо Ответить
f
ftv Member
12 лет назад / 21 июня 2013 09:23
Alex Diver
РТРС вместе с его руководителем идет в Ж
Вы мне определённо нравитесь своей непримеримой позицией.

После кидка с DVB-T я не верю всем этим балаболам.
Тем более что по их DVB-T2 смотреть нечего.

Не понял. А в DVB-T было чо смотреть? О чём жалоба?
Не верьте, никто не заставляет верить, таки не религия.

Почти весь Питер охвачен Твое ТВ и гонит по аналогу 40 каналов - хватает за глаза. На шару от них же идет в цифре 10 каналов. Кому мало могут прикупить декодер DVB-C.
Ну да. И чо? Не нравится - не кушай.
Dima-K и xradio, не обращайте внимания - к проблеме "DVB-T против DVB-T2" пост Alex Diver отношения не имеет.
homyak
Junior Member
30/30 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (99%)
Инфо Ответить
h
homyak Junior Member
12 лет назад / 21 июня 2013 16:41
РТРС напоминает: цифровое эфирное телевидение общедоступно и бесплатно

На рынке пользовательских устройств для телевизионного приема выявлены недобросовестные предложения продавцов по подключению к цифровому телевидению.

Некоторые продавцы вводят своих покупателей в заблуждение, советуя приобретать некие смарт-карты, снабженные символикой ЦЭТВ.
Скрытый текст
surunner
Member
14/261 ответов
14 лет на iXBT, с мая 2010
Чаще пишет в "Видеосистема" (42%)
Россия, Королёв
Инфо Ответить
s
surunner Member
12 лет назад / 23 июня 2013 16:15
Dima-K
Большинство формата Т так и не застали в действии.
Это от оператора зависит. Наш кабельный оператор, как гнал помимо ~40 аналоговых каналов ещё и первый мультиплекс в режиме тестирования на двух частотах, так после перехода на DVB-T2 на одной из частот перевели сигнал в T2, а на другой, так и сейчас транслируют в обычном DVB-T.

И это хорошо, ибо Россия 2 и НТВ - как раз пара каналов, которые почему-то в очень неважном качестве доходят ко мне в аналоге, а в DVB-T - всё супер, смотреть F1 - одно удовольствие.
Ученик
Member
1/203 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (33%)
Россия, Москва-Зеленоград
Инфо Ответить
У
Ученик Member
12 лет назад / 08 июля 2013 14:04
Уважаемые, помогите разобраться в описании пишут, что телевизор LG 47LA691V поддерживает dvb-t и dvb-t2. В московском регионе вещание ведется на 30-ом канале dvb-t2 и на 34-ом dvb-t, но на телевизоре я смог поймать сигнал только на 34-ом канале, это означает, что dvb-t2 телевизор не поддерживает?
homyak
Junior Member
67/67 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (99%)
Инфо Ответить
h
homyak Junior Member
12 лет назад / 08 июля 2013 18:38
Поддерживает, но вашего телевизора нет в разделе LG/Россия, а есть только у - LG/Украина, LG/Финляндия, LG/Норвегия.
Прошивка-то у вас стоит последняя - 03.20.30 от 28/06/2013 ?

Вообще, с данным проблемой лучше обратиться в LG.
Ученик
Member
2/205 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (33%)
Россия, Москва-Зеленоград
Инфо Ответить
У
Ученик Member
12 лет назад / 08 июля 2013 18:51
Я его покупал в М Видео Москва, прошивка стоит последняя, телевизор сам предложил обновить после первого включения. Также эта модель есть в спике поддерживаемых устройств на сайте ртрс.рф

Добавление от 08.07.2013 18:52:

http://ртрс.рф/need/tv/

Добавление от 08.07.2013 18:55:

Да и производство его Россия, по крайней мере так написано на задней наклейке и коробке
homyak
Junior Member
68/68 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (99%)
Инфо Ответить
h
homyak Junior Member
12 лет назад / 08 июля 2013 19:02
А на что ловите-то ? Попробуйте на свою личную комнатную или наружную антенну, или хотя бы - на провод у окна.
Ученик
Member
3/206 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (33%)
Россия, Москва-Зеленоград
Инфо Ответить
У
Ученик Member
12 лет назад / 08 июля 2013 19:10
Пока тоьлко попробовал на самодельную дмв антену, может для dvb-t2 нужна специальная антенна?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123293031323334353637далее