Приветствую Вас, уважаемые знатоки!
Хотелось бы узнать компетентное мнение специалиста.
Обменяли ресивер и вот ПРОБЛЕМА ТАКАЯ
Имеется телевизор Panasonic TX-29PX10P (ЭЛТ-телевизор с плоским экраном),
он поддерживает стандарты телевидения - PAL, SECAM, NTSC, M. NTSC (по меню самого телевизора)
и есть ресивер GS B533M со стандартами - Pal NC, Pal BDGHI, Pal M, Pal N (по меню самого ресивера).
Всё работает сигнал со спутниковой антенны (тарелка) пакет «Единый» от Триколор ТВ, картинка чёткая, звук в норме, но нет ЦВЕТА, причём все регулировочные меню самого телевизора цветные.
Вот цитата из статьи - «Стандарты: PAL, SECAM, NTSC и HDTV».
Она вот здесь: https://rem-tv.net/publ/4-1-0-42
«Говоря простым языком, PAL, SECAM и NTSC - это системы «цветности» или передачи цвета. При их несовпадении (у источника сигнала и телевизора) картинка на экране будет черно-белой…».
Очевидно, у меня как раз такой случай.
Так вот, в связи с изложенным выше, вопрос:
Возможно ли подключить к телевизору другой - HDТюнер (внутренний или внешний) с соответствующими ресиверу стандартами телевидения, чтобы ЦВЕТ в телевизоре был или проблема может быть решена только приобретением нового HDТелевизора?

Для сведения: Раньше до обмена Телевизор работал с ресивером GS 8300 N, работал отлично с ЦВЕТОМ никаких проблем. Стандарты телевидения в Ресивере GS 8300 N (старом) PAL/SECAM. Стандарты вещания DVB-S, DVB-S2.
Да вот поменяли и нажили проблему, если можете, помогите хотя бы чётко уяснить ситуацию.

Rosslav
Вот и нужно выставить одинаковый стандарт в ресивере и в телевизоре...

Ставишь PAL в телевизоре и перебираешь варианты в ресивере.

Благодарю Вас Alex за отклик!
Однако так я уже делал, но безуспешно, Обратите внимание на мой начальный пост, там указано - какие стандарты есть в Телевизоре, а какие в Ресивере. Как видите, нет одинаковой пары стандартов, чтобы посредством настройки их совместить. Получается, необходим другой Тюнер для Телевизора со стандартами как в Ресивере, но возможно ли это вот в чём мой основной вопрос.

PAL, SECAM, NTSC, M. NTSC (по меню самого телевизора)
а в Инструкцию лень было заглянуть ?

• PAL B/G
• PAL D/K
• PAL 525/60 Воспроизведение пленки формата NTSC с некоторых видеомагнитофонов формата PAL M.

GS B533M со стандартами - Pal NC, Pal BDGHI, Pal M, Pal N

Варианты PAL: https://en.wikipedia.org/wiki/PAL#PAL_broadcast_systems

И здесь почитать http://tricolor.x-tk.ru/viewtopic.php?f=19&t=1445

и здесь https://fixim.ru/same_problems/16457

Роскомнадзор у вас Google забанил ? Ну пользуйтесь Яндексом.

Прошивку обновите до последней - 7 мая.

В конце концов спросите у своего продавца.

Для homyak:
Благодарю Вас за отклик и проявленное участие к моей проблеме!
Направил Вам личное сообщение. С надеждой жду ответа, наверное, в данном случае, лучше на личный e-mail.

Как видите, нет одинаковой пары стандартов, чтобы посредством настройки их совместить
как видите выше, жирным буквами выделены одинаковые пары стандартов

Если не получится, боюсь, что в вашем случае (и не только вашем) одним из решений будет замена Panasonic TX-29PX10P на новый. Или же его ремонт. Или тщательное техническое разбирательство, которым насколько понимаю никто заниматься не будет, потому что никому это не надо, кроме вас.

Ну ещё сбросить телек в заводские настройки. И ресивер тоже в заводские. Если не поможет - менять ресивер на совершенно другой, или же телек - на новый.

То ли современный ресивер выдаёт такой "PAL", то ли телек постарел в схеме определения сигнала PAL/не PAL.

Выдаёт ли ресивер правильный PAL ? - подключите его к другому старому телеку с кинескопом.

Определяет ли правильно PAL ваш телек ? - для проверки взять у знакомых любую эфирную цифровую приставку DVB-T2 - по-умолчанию, она PAL.

Как вариант, попробуйте повтыкать в разные входы телека AV1/AV2/AV3/AV4.

Уважаемый homyak, ещё раз Вас побеспокою, извините мою настырность, но возможно до победы один шаг.
Следуя Вашим рекомендациям, перепробовал все варианты сочетаний входов телевизора - AV1/AV2/AV3/AV4, стандартов телевизора - PAL, SECAM, NTSC, M. NTSC и стандартов ресивера - Pal NC, Pal BDGHI, Pal M, Pal N.
В сочетании AV2 - PAL - Pal N появилось некое подобие цвета, полосами, порой переходящими в нормальный цвет, но это конечно не то, что нужно. Упомянутые Вами, указанные в Руководстве телевизора стандарты:
• PAL B/G
• PAL D/K
• PAL 525/60 Воспроизведение пленки формата NTSC с некоторых видеомагнитофонов формата PAL M.
возможно, они и есть в телевизоре, но как их в моём случае задействовать, если их нет в регулировочном меню: «Меню установок»/Система цвета самого телевизора?
Не могу с Вами согласиться в том, что всё это нужно только мне, по крайней мере, я знаю ещё двух человек с той же проблемой, да и Ваша ссылка http://tricolor.x-tk.ru/viewtopic.php?f=19&t=1445 свидетельствует о том же.
Остальные Ваши рекомендации тоже реализуем, но конечно с более технически грамотным человеком, чем я.
Благодарю Вас. Всего Вам наилучшего.

в телевизоре, но как их в моём случае задействовать
Он сам должен определить нужный PAL. Может что-то не срабатывает в телеке от старости или по каким-то другим причинам.
Лучше всё это не - дистанционно и виртуально - на форуме, а с - реальным знакомым техническим человеком перепотыкать все варианты руками и выбрать то или иное решение.

Rosslav, цветность может отсутствовать по двум причинам, это слабый уровень видеосигнала для вашего телевизора, либо в самом видеосигнале слабые уровни синхроимпульсов. Можно попытаться поставить видеоусилитель с регулировкой уровней сигналов, в некоторых бывает отдельная регулировка для синхроимпульсов или даже их восстановление. Обычно подобные темы обсуждаются на форумах, где люди занимаются перегонкой с VHS в цифру, там это сплошь и рядом проблемы. На мой взгляд, было бы простым решением покупка HDMI-to-AV конвертера, на Али рублей по 400-500 продаются. К GS B533M подключаем конвертор по HDMI, на конверторе выбираем PAL или NTSC, с тюльпанов конвертора на соответствующие по цвету тюльпаны к телевизору. Питание конвертора от USB тюнера...

Для Extro:
Добрый день, Extro!
Благодарю Вас за внимание к моей проблеме.
Проверил силу и качество сигнала: сила сигнала – 80%, качество – 36%, достаточно это или нет, как Ваше мнение? Картинка чёткая, звук в порядке. Какая норма должна быть не нашёл нигде пока.
Всё же, представляется, что причина отсутствия цвета происходит из-за несовпадения стандартов телевидения - систем «цветности» у источника сигнала - Ресивера и Телевизора.
Вы рекомендуете Конвертер, это было бы замечательно, и просто и недорого!
Но возникает вопрос - существует ли кабель HDMI – SCART (ищу). В моём Телевизоре четыре входа - куда можно подключить Ресивер, три SCART (на задней панели Телевизора) и один RCA, но он на передней панели и подключение через него, так сказать, всё на виду, таким образом подключать Ресивер не хотелось бы.
Упорно продолжая поиски решения проблемы, я тоже нашел предложение купить Конвертер PAL в NTSC двунаправленный за 859 руб.,
вот здесь: https://opt-in-china.ru/product/konverter-pal-v-ntsc-dvunapravlennyy/
Здесь прямо для меня дилетанта ясно указано в описании прибора:
• Поддерживает PAL, NTSC3.58,NTSC4.43, SECAM, PAL/M, PAL/N входные ТВ стандарты.
• Поддерживает PAL, NTSC выходные ТВ стандарты.
Вроде как раз то, что надо и подключение получается: Ресивер, кабель RCA – RCA, Конвертер, кабель RCA – SCART, Телевизор.
Но там же (та же ссылка) предлагаются и другие конвертеры более дорогие, например - Конвертер HDMI AV 1 649 руб. Как выбрать лучший - для меня большой вопрос.
И ещё смущает одно обстоятельство – производство Китай, но наверно искать такой конвертер европейского, например, производства не стоит пытаться, вряд ли ТАМ есть такие потребности. Как Ваше мнение, уважаемый Extro?
Вопрос ко всем кто читает: Не пробовал ли кто-либо такие Конвертеры на практике, буду весьма признателен за объективный отзыв.

Rosslav
Проверил силу и качество сигнала: сила сигнала – 80%, качество – 36%
Вы это случайно не из меню ресивера взяли?
Extro говорил именно о видеосигнале.

Rosslav
существует ли кабель HDMI – SCART
Scart - по сути только тип разъема. Нужно смотреть поддерживаемые стандарты. И в любом случае это не "кабель" - это конвертер, так как HDMI чисто цифровой, а в scart идут исключительно аналоговые сигналы.

Сигнал сейчас куда воткнут? Спереди в AV3? Там два входа - S-Video и RCA - в телевизоре есть какое-то меню выбора источника?
Любой другой телевизор в доме есть? Можно проверить выход тюнера с другим телевизором?

Для Ant
На пульте Ресивера GS B533M нажал жёлтую кнопку и сразу синюю. На экране Телевизора, наряду с другими данными, две шкалы: «Сила» и «Качество», вот оттуда.
Если не то, прошу извинить, мне нелегко общаться со специалистами в сфере TV, сугубый гуманитарий.

Rosslav, сила и качество принимаемого сигнала не имеет отношения к вашей проблеме, речь идет о видеосигнале с приставки на телевизор. В последнее время выпускаемые дешевые ресиверы и медиаприставки почти через одного грешат такой проблемой как в вашем случае, т.е. отсутствует цветное изображение на старых телевизорах. Проблемы связанные с этим, я вам описал выше, как правило в 90% случаев, это не корректные синхроимпульсы, возможно в вашем телевизоре пересохли все электролиты на видеовходе, но если вы проверяли на всех видеовходах и результат тот же, то очевидно проблема может быть только в декодере отвечающего за цветность, а это уже проблема с синхроимпульсами, там достаточно небольшого изменения в частоте кварца в декодере, или изменения емкости в конденсаторах возле этого кварца, и декодер тут же перестает распознавать цветность, при ломовом уровне видеосигнала, он это еще как-то обрабатывает, а при низком, нужно смотреть уровни и длительности сигналов осциллографом, которые поступают в декодер цветности, и только тогда делать окончательные выводы. Конвертор, который я вам посоветовал, HDMI2AV, я сам давно использую на андроидной приставке, у нее нет аналогового выхода, он прекрасно работает с древней кинескопной сонькой на даче, у вашего нового ресивера есть HDMI выход, так что это для вас может оказаться единственным выходом из этого положения. Конвертер PAL в NTSC, скорее всего будет выброшенными деньгами на ветер. И еще, я бы на вашем месте все же проверил качество самих подключаемых кабелей, бывает, что такая проблема кроется еще и в них. Смущаться про Китай не стоит, почти всю электронику делают там...Конечно, вот к примеру, с быстрой доставкой....

Extro
возможно в вашем телевизоре пересохли все электролиты на видеовходе
Ээээ. При этом ушла бы низкочастотная составляющая, а не 4.33МГц поднесущей PAL.

достаточно небольшого изменения в частоте кварца в декодере
Ни разу в жизни не видел кварца с самопроизвольно ушедшей частотой.

Если Телевизор работал с ресивером GS 8300 N, работал отлично с ЦВЕТОМ никаких проблем , то в первую очередь имеет смысл проверить композитный выход самого ресивера. Если кроме самого ресивера не менялось вообще ничего.

Ставить конвертер имеет смысл при полном отсутствии на устройстве композитного выхода. Либо выход есть, но неисправен и замена устройства по гарантии невозможна.

Для Extro и An_private
Приветствую Вас, господа!
С видеосигналом с приставки-Ресивера на Телевизор, просветили, благодарю, ясно.
Ресивер сменили две недели назад. На телевизоре не меняли ничего. Подключили Ресивер обнаружили отсутствие цвета, отнесли туда, где брали, там проверили в нашем присутствии и Ресивер и кабель, но на HDТелевизоре – всё в порядке, цвет есть. Все регулировочные меню самого Телевизора сейчас цветные, как и были раньше, без каких либо изменений.
Господа, разве наличие несовпадения стандартов телевидения - систем «цветности» у источника сигнала - Ресивера и Телевизора не всё объясняет?
Сейчас Ресивер подключён к Телевизору таким образом: Ресивер - кабель RCAх3–SCART вход AV2. Кабель RCAх3–SCART («тюльпаны» красный, белый и жёлтый, выдали вместе с Ресивером). В этот же вход бал подключен и прежний ресивер только кабелем SCART- SCART.
Чтобы окончательно утвердиться самому, переспрошу Вас, уважаемый Extro, ответьте пожалуйста, у Вас нет сомнений, что конвертер HDMI-to-AV к телевизору Panasonic TX-29PX10P подойдёт и решит проблему и, это действительно явдяется «единственным выходом» в моём случае?
Возможно, не следует оставлять и вариант смены Тюнера Телевизора.
Я так понимаю Телевизор у нас не НD, но цифровой, а НЕ аналоговый, раз он работал хорошо с прежним Ресивером. Или я ошибаюсь!?
Премного благодарен Всем за внимание и желание помочь.

PS An_private, Вы писали «Можно проверить выход тюнера с другим телевизором?» Наверное, Вы имели в виду проверить Ресивер с другим телевизором?

Не обязательно, они же не усыхают прям до 0, но амплитуда видеосигнала просела бы и завалились бы фронты синхроимпульсов. Я этих НЧ входов за свою жизнь отремонтировал несчетное количество, начиная еще с отечественных телевизоров, к тому же еще их и сам собирал вместе с PAL декодерами, когда требовалась установка этой парочки и готового промышленного производства еще не было...Но выход из строя ширпотребовских кварцев не такая уж и редкая поломка. Зависит от его качества изготовления, а если телевизор находится на даче, зима-лето делает свое дело, может быть внутреннее механическое повреждение или деформация, вот и поплыла частота, такие случаи тоже в моей практике бывали... А вот за отечественные кварцы можно действительно быть спокойным, их изначально проектировали и делали для работы в широком диапазоне температур, и кстати, для достижения максимальной точности и долговечности, кварцы устанавливались в специальные термостаты...

Это я все по максимуму описал, в случае, если от одного и того же источника в начале была цветность, а потом пропала. Но как правило, в последнее время, проблема с цветностью аналогового видеосигнала в новых ресиверах и медиаприставках встречаться стала очень часто, то ли сигнал не по стандарту, то ли телевизор пора на свалку...

Добавление от 17.05.2018 16:31:

Rosslav
Возможно, не следует оставлять и вариант смены Тюнера Телевизора.
Я так понимаю Телевизор у нас не НD, но цифровой, а НЕ аналоговый, раз он работал хорошо с прежним Ресивером. Или я ошибаюсь!?
Премного благодарен Всем за внимание и желание помочь.

Обычный телевизор, самый, что ни на есть аналоговый и с кинескопной трубкой. Просто моя медиаприставка не имеет аналогового выхода, у нее только цифровой выход через HDMI, рекомендуемый мною конвертор HDMI2AV как раз и решил мою проблему, другого решения, подключится к такому телевизору, просто нет.

Чтобы окончательно утвердиться самому, переспрошу Вас, уважаемый Extro, ответьте пожалуйста, у Вас нет сомнений, что конвертер HDMI-to-AV к телевизору Panasonic TX-29PX10P подойдёт и решит проблему и, это действительно явдяется «единственным выходом» в моём случае?

Никаких гарантий я вам конечно дать не могу, но я вам давал ссылку выше на форум, где народ столкнулся с точно такой же проблемой и с такой же приставкой как у вас. Вывод однозначный, на некоторых телевизорах от этой приставки нет цветности, какие мысли по этому поводу могут быть, я вам расписал. Возможно с HDMI и конвертором HDMI2AV вам повезет больше, ну или если есть возможность заменить эту приставку на другую, то вполне себе еще один вариант, тем более наличие этой проблемы с GS B533M описывают многие....

Кстати, на форумах по приставкам от Триколор, некоторые отписались, что цвет появился после замены на точно такую же новую приставку, т.е., это говорит о массовом браке этих приставок, причем, на других телевизорах с ЭЛТ цвет есть, а вот на конкретных LG и Panasonic нет, подключают другую точно такую же приставку, цвет присутствует везде.... Что то действительно с видеосигналом не то...

Исправлено: Extro, 17.05.2018 16:48

Rosslav
наличие несовпадения стандартов телевидения - систем «цветности» у источника сигнала - Ресивера и Телевизора не всё объясняет
Нет там никакого несовпадения.

Сейчас Ресивер подключён к Телевизору таким образом: Ресивер - кабель RCAх3–SCART вход AV2. Кабель RCAх3–SCART («тюльпаны» красный, белый и жёлтый, выдали вместе с Ресивером). В этот же вход бал подключен и прежний ресивер только кабелем SCART- SCART.
Ну так с этого и надо было начинать.
Для начала - попробуйте воткнуться во фронтальный AV3. Если цвет будет - отпишитесь - будем искать настройку AV2, которую вы не так включили

Добавление от 17.05.2018 18:04:

ага, а вот этого я не заметил
Следуя Вашим рекомендациям, перепробовал все варианты сочетаний входов телевизора - AV1/AV2/AV3/AV4, стандартов телевизора - PAL, SECAM, NTSC, M. NTSC и стандартов ресивера - Pal NC, Pal BDGHI, Pal M, Pal N.
В сочетании AV2 - PAL - Pal N появилось некое подобие цвета, полосами, порой переходящими в нормальный цвет, но это конечно не то, что нужно.
Попробуйте всё-таки воткнуться во фронтальный разъем AV3. В телевизоре на него выставить PAL, в ресивере выставить PAL BDGHI. Проверьте - нет ли для AV3 переключения S-Video / CVBS. Обозначаться оно может по разному, например S-VHS / Video, но что-то такое должно быть.

Для An_private:
Фронтальный вход AV3 проверю ещё раз, сделаю, как вы указали, обязательно сообщу о результатах, но смогу это сделать только завтра. К рекомендованному Вами конвертеру необходимы два кабеля: кабель HDMI-HDMI и SCART- SCART, последний у меня есть, им подключался к Телевизору прежний Ресивер, а вот кабель видимо придётся поискать.
На Ali Expres по «Описанию товара» указано: «Этот HDMI-scart конвертер предназначен для преобразователя HDMI в Scart», а так же «Поддержка NTSC и PAL двух стандартных форматов TV». Чертов китайский перевод на русский...не говорят прост на входе принимае такие-то стандарты. На выходе выдаёт такие-то… Китайцы!
Получается, этот HDMI-scart конвертер не конвертирует стандарты телевидения. А служит лишь вариантом подключения к Телевизорам, у которых нет входа HDMI?
Помню Вы писали: «И в любом случае это не "кабель" - это конвертер, так как HDMI чисто цифровой, а в scart идут исключительно аналоговые сигналы».
Получаеться, этот HDMI-scart конвертер конвертирует цифровой сигнал в аналоговый и только?! Или я ошибаюсь?
Может ли этот HDMI-scart конвертер стандарты телевидения, такие как - Pal NC, Pal BDGHI, Pal M, Pal N, имеющиеся в Ресивере GS B533M, КОНВЕРТИРОВАТЬ в хотя бы один из стандартов телевидения - PAL, SECAM, NTSC, M. NTSC, имеющихся в Телевизоре Panasonic TX-29PX10P?
Разрешите мои сомнения, Бога ради! Спасибо!

там проверили в нашем присутствии и Ресивер и кабель, но на HDТелевизоре – всё в порядке, цвет есть.
Непонятно: т.е. там проверяли через HDMI ? или всё-таки через обычные цветные "тюльпаны" ?

Конвертер HDMI > AV пока нет смысла брать до окончательного определения виновника. А вы даже в другие телеки до сих пор не втыкали. Уж неделя прошла в теоретических рассуждениях.

Ну если самому что-то сложно разобраться - обратитесь к какому-нибудь знакомому. Тут ведь не надо быть семи пядей во лбу: просто потыкать везде и всюду и сделать предварительные выводы.

Rosslav
Получаеться, этот HDMI-scart конвертер конвертирует цифровой сигнал в аналоговый и только?! Или я ошибаюсь?

Да, именно так!

Может ли этот HDMI-scart конвертер стандарты телевидения, такие как - Pal NC, Pal BDGHI, Pal M, Pal N

Он именно это и делает, у него даже переключатель выведен на корпусе - PAL/NTSC, в какие конкретно, не интересовался, телевизор сам разберется, особенно ваша модель...

homyak, при наличии старого телевизора, такой конвертор в хозяйстве не помешает, тем более, что во многих современных ресиверах и медиаплеерах напрочь отсутствуют аналоговые выходы, мало ли придется с таким столкнутся. У меня в хозяйстве есть оба конвертора, HDMI2AV и AV2HDMI, последний сейчас подключен к PS2, видео получается гораздо качественнее, чем на прямую по аналогу....

Rosslav
Может ли этот HDMI-scart конвертер стандарты телевидения, такие как - Pal NC, Pal BDGHI, Pal M, Pal N, имеющиеся в Ресивере GS B533M, КОНВЕРТИРОВАТЬ в хотя бы один из стандартов телевидения - PAL, SECAM, NTSC, M. NTSC, имеющихся в Телевизоре Panasonic TX-29PX10P?
Сложно технические детали объяснять
Кратко.
В цифровой форме (HDMI) никакого кодирования цвета (PAL/SECAM/NTSC) просто нет - оно там не нужно - все компоненты цвета идут в исходном виде.
В аналоговом композитном видеосигнале провод всего один, поэтому для цвета пришлось использовать кодирование (разновидность модуляции).
Вот что есть общего для аналогового и цифрового сигнала - это формат и частота кадра.
В сигнале стандартного разрешения используются всего два варианта: 525 59.94i и 625 50i.
Вариантов высокого разрешения много - 720p, 720i, 1080p, 1080i с разной частотой кадров.

Конвертер HDMI-SCART делает две вещи - во-первых приводит формат кадра к нужному. Это делает блок под названием scaler (масштабатор). То есть вы на него можете по hdmi отдать 1080p50, но если выход стоит в режиме PAL, то формат внутри будет пересчитан в 625 50i.
Во-вторых, цифровой сигнал уже с нужным форматом кадра кодируется в аналоговый сигнал - то есть идёт цифро-аналоговое преобразование с кодированием цвета.

Примерно то же самое стоит у вас внутри спутникового ресивера. Оно там уже есть. Но почему-то работает не так, как ожидается.

Если будете покупать конвертер HDMI-SCART, то вы просто вынесете эти функции из ресивера. По настройке - чем меньше преобразований - тем лучше. Поэтому на ресивере надо будет поставить формат HDMI сигнала 576i@50 (если такой есть, если нет, то 576p@50, впрочем неплохо бы увидеть полный список доступного). И выход конвертера переключить в режим PAL.