Остап Бендер
ведь хунта не является конституционным строем, их не избирали, за них не голосовали

И поэтому провести власти переходного периода нормальные цивилизованные выборы 25 мая мы не дадим?

Да и зачем выборы вообще? Одни беспокойства. Вон, в России отменят выборы мэров крупных городов, несогласные этапируются в Магадан. Нормально?

Исправлено: Ksander, 13.05.2014 13:25

Koeniger
Тот же Юрий_С будет апплодировать стоя, и орать тут "Вооот, мы предупреждали, что будем партизанить и землю защищать"
а как по-твоему должен Юрий_С реагировать на ввод чужих войск в его страну? с цветами встречать что ль?
то, что он не придерживается пророссийской позиции ещё не делает его убийцей/фашистом. имхо

Понимаю. И?
Если введут, то выйду на демонстрацию. С каким нибудь плакатом типа "дайте им оружие, пусть сами воюют". Что еще можно сделать?

Добавление от 13.05.2014 13:31:

Еще раз спрашиваю. Вот я - Крымчанин. Срочник. Как мне уволиться из ВС Украины???? Чтобы служить родному Крыму?

Как быть тем, кто присягал Союзу, а служить пришлось в других государствах? Повторю вопрос. Они не обязаны защищать ту страну, в которой живут? Пенсии, значит, можно получать, плюшки социальные, то, се...
А защищать - неее, извините, не буду, чтоб подлецом не считаться
По-моему, подлость прямо противоположная получается. Нет?

А как наши офицеры-эмигранты (после революции) защищали Парагвай - свою новую родину - почитай на досуге.
Никто их не осуждает - ни там, ни у нас.
Я не знаю точно, читали ли они слова тамошней присяги вслух, или просто сражались за страну - да и неважно.

А вот твой совет
нельзя не отметить, что из эмигрантов только русские, проживающие в Парагвае, немедленно по объявлении войны Боливией предложили свои услуги парагвайскому правительству, и притом уже не только в качестве тыловых специалистов разной категории, но и как воины на поле сражения.

Остальные, такие честные, не то что эти "предатели".
Или не честные, а трусливые?

Koeniger
Да мне наплевать как реагируют укры, вернее насрать на это.
ну а ты на секунду представь, что, например, США решило ввести войска на территорию РФ под предлогом борьбы с некой хунтой (да тем же "кровавым" Путиным) ... какова будет твоя реакция?

magicwolf
В Харькове и Одессе, как я понял, сопротивление сломлено.
http://pravdoryb.info/narodnaya-mest-v-odesskoy-obla…ego-kvartiru.html
Возможно нет.

Koeniger
"Я не желаю переприсягать другому государству, потому что я перед этим присягнул Украине и народу Украины. Это противоречит моим убеждениям"
Фигня всё это. Присяга данная СССР не действительна. Нет такого государства. Срочники хохлы остались служить в Украине, а русские чемодан-вокзал-Россия. У офицеров выбор сложнее. У них дом, семья, дети. Кто то переприсягнул новой власти, кто то подал в отставку.

В данном случае это будет "Я не желаю служить в ВС Украины, поскольку ВС Украины считает врагами мой народ, крымчан, которым я присягал точно так же как народу Украины." ню-ню. формальное. ага-ага.

А! дошло. Ты досих пор думаешь что "непредателям" надо уволиться из войск РФ?????????????????????????????
Ну ты даешь! Они же военнослужащие Украины!!!!!!!!! Им из ВСУ увольняться надо, не из войск РФ!

Исправлено: Шомпол, 13.05.2014 13:40

конкретно Юрий не знаю, но что-то у меня сложилось мнение, что про "чужие войска" и прочую независимость некоторые трактуют исключительно по отношению к российским.

А войска НАТО привечали бы с раздвинутыми булками, пардон
И так уже бравировали названием турецких кораблей и штатовских армий (которые-де должны были чего-то показать России)

Если нет чужим войскам и зависимости от другой страны, значит должна быть ясная позиция.
А когда "Янукович - пророссийский подонок, нам, свободным людям такого не надо", а сами бегают получать указания от Штатов - то как-то мерзко выходит.

Koeniger
Я тебе все подробно по шагам расписал. Как уволиться и остаться человеком, а нет предателем.
Есть такие шаги в уставе?

Koeniger
Если Путин будет уничтожать людей какой-то национальности
Фантазируешь? Ну-ну.

Хорошо. Уволился. А то и не служили многие даже.

Вопрос повторю - должен ли ты защищать тут страну, в которой живешь?
Вот крымчане - должны?
Или должны только те, кто не присягал ранее Украине, а кто присягал, тем можно в тылу прохлаждаться, если что, с удобной отмазкой, да еще считая других, защитников, предателями.
Так?
Странно как-то получается, правда?
Ты с товарищами Крым от фашистов отстаиваешь, а твой сосед в тылу пиво пьет и чужих жен огуливает и еще на вас так свысока смотрит, мол, подонки вы и предатели, а я другому государству присягал и изменять не собираюсь.

Я правильно понял?

Добавление от 13.05.2014 13:44:

Я вот понимаю, что неэтично спрашивать и понтоваться, но в данном контексте, думаю, можно.
Ты в армии служил и сколько?
Если о том, кому слова, а кому нет.

Koeniger
Не надо за меня придумывать. Я сказал то, что сказал, остальное - твои фантазии.
Это не фантазии. Это 15.5 тысяч человек из 18 тысяч. Военнослужащие Украины, проходившие службу в Крыму, и защищающие не какую-то абстрактную Украину, а вполне конкретный Крым, и конкретных его жителей.
Но почему-то оказалось, давшие присягу ВРАЖДЕБНОМУ государству. Государству, которое не дает жителям Крыма воды.
К сожалению, государства не дают присягу своим солдатам. Поэтому привлечь государство=власть к ответственности за нарушение ими присяги невозможно.

Koeniger
Это же решить проще простого. Остановить весь этот бред прямо сейчас. Что сделано, то сделано. Пусть ЛНР и ДНР живут отдельно, вся остальная Украина идет в ЕС и вместе, не воюя с Россией, строим свои экономики.

Призываете к сепаратизму? Осторожней

1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Дальневосточная_Республика
2. http://nstarikov.ru/new/wp-content/uploads/2012/02/siberia.jpg

Koeniger
все равно надо писать такое заявление.
Формально - да. Увольняешься из ВС и свободен. Тутже пишешь новое заявление на службу в других ВС. И всё в порядке. Присягу не нарушил и службы не лишился.

всех не нужно. можно одного горби.

magicwolf
И все равно не понятно с чего так много нац.гвардии полегло.
Может потому, что было немного не так
В любом случае, это карательная акция - приехал народ от власти пострелял ментов и смотался.

Вот есть такая версия.
В Мариуполе был такой "народный мэр" Дмитрий Кузьменко, брат местного криминального авторитета Дениса Кузьменко, который сейчас примкнул с частью своей бригады к "самообороне" Славянска.
Дмитрия за участие в нападении на воинскую часть упаковали и держали в СИЗО. На 9 мая все силы милиции были брошены на охрану праздника. В УВД оставалось мало людей. Вот криминальный братец накануне выбрался со своими из Славянска (группе 20-30 человек это возможно сделать, там вокруг Славянска дыр в оцеплении АТО масса) и приехал вызволить братца, а заодно захватить УВД, другие здания и воздвигнуть знамя сепаратизма над Мариуполем. Естественно он опирался и на ту часть бригады, которая оставалась в городе и должна была раздрочить публику. Они рассчитывали что особого сопротивления не будет, менты сдадут УВД без боя. Максимум пару человек придется прибить. Но, в то время в УВД находились руководители спецбатальона Азов. Начальство УВД и Азовцы сильно не согласились с предложением сдать УВД. Большая часть ментов из УВД разбежалась, но кто остался - вступил в бой. Кузьменковцам удалось захватить первый и часть второго этажа УВД. Подоспевшие войска стали их мочить.

Вот эта версия объясняет, кмк, хорошо объясняет состав погибших и многое другое, что происходило в городе.
ПС
Те два обгоревших тела из оружейки, которые до сих пор не опознаны, вполне могут быть не милиционерами.

Исправлено: Юрий_С, 13.05.2014 14:00

О, круто! Ты присягнул государству, ты в вооруженных силах Украины, к власти пришли фашисты. Уволишься как честный человек, или нарушишь присягу и замочишь фашистов, как дерьмо в проруби?