Murr
да, кстати,
есть мнение преподавателей с физфака, что на ВМК и мехмате студенты по физике никаких почти знаний не получают.
Аргументацмя: на вмк на 1-м курсе нет физики, она начинается со 2-го (школьный курс люди уже забыли) , в который пытатся впихнуть как можно больше, даже то, что на фф проходят на 3 курсе. На мм это усугубляется дальнейшим отодвиганием начала курса и большим его сжатием по часам

Твое мнение?

веб — это не программирование, а переливание из пустого в порожнее
зная "обычное" программирование, писать на perl/php не составляет какой-либо проблемы (хотя серъезные сайты на них и не пишутся) - а в чем пишутся серьезные сайты ?

По сабжу - выбери средний институт, сам изучай, что тебе нужно , иди работать
зы. я бы не советовал поступать в МГТУ , хоть я и сам там учусь ,... хотя если бы не работал, то точно бы советовал
ззы. если сам не будешь разбираться в том,что тебе надо , никто тебя ничему не научит ...

vladimirz
есть мнение преподавателей с физфака, что на ВМК и мехмате студенты по физике никаких почти знаний не получают.
истиная правда

Розарио Агро
ну ................... они такие — будут хвалить свой ВУЗ всегда и везде
ну да, тогда можно было и не спрашивать SergN =)

Murr
но почему?
Конечно, сложно судить, о том чем никогда не занимался, но все же мне кажется, что алгебра, и особенно высшая алгеба, науки слишком синтетические, слабо связанные с реальной жизнью. Например, зачем мне уметь решать квадратные неравенства? Если говорить о физмат науках, то другое дело физика! Вот она мне гораздо более интересна, чем алгебра, там все-таки о более реальных вещах говорят.

талант нужен и какое-нибудь художественное училище (или как это называется) закончить
Оно и понятно, так вот весь вопрос в том, где найти такое училище (ВУЗ, или ВУЗ необязательно?), но чтобы с компьютерами было связано. Или лучше это какбы отдельно от компьютеров?

Murr
истиная правда
тока не гри, что оно и не надо
что это вешь сугубо прикладная и тыды и тыпы

Добавление от 20-03-2002 22:57:

Да не путайте вы физику и математику.
Это две большие разницы.
Математика - это несколько абстрактная наука, да, стройно-логическая.
С аппаратом логическим и т.д. Основаная, кстати, как я понимаю, на Аристотелевой логике

Физика - это наука смысла. В ней формулы вещь вполне не главная, а даже второстепенная, она просто заимствует кое-какой аппарат из математике, но это не физика. В физике главное - смысл и понимание, умение представить себя бревном, если угодно. Собсно, почитайте книги классиков, оригинальные, там, обычно, почти нет формул, там всегда куда больше на смысл напирается и о смысле говорится.

А аппарат, так же и математика кое-что заимствует.
Собсно все науки на каких-то этапах заимствуют некий аппарат из других, за счет чего и происходит развитие оных наук.

Добавление от 20-03-2002 23:02:

Собсно,
математика - это наука о понимании и красоте абстрактных систем.
физика - это наука о понимании и красоте реального мира в чем-то, низкоуровневого понимания.
билогия - это наука о понимании и красоте живых систем.
Все это конечно грубо, но основное - красота и понимание, объекты разные.
Ну и еще есть философия, как некое объединение и вершина понимания и познания окружающего мира.

iPact
Конечно, сложно судить, о том чем никогда не занимался, но все же мне кажется, что алгебра, и особенно высшая алгеба, науки слишком синтетические, слабо связанные с реальной жизнью.
идея примерно такова - обучение высшей алгебре формирует у многих людей абстрактное логическое мышление, которое очень помогает при изучении каких-либо новых дисциплин - ты улавливаешь главную идею/базу/основу во всем и постепенно запоминаешь частности, очень быстро и последовательно.

а какой смысл изучать "кодирование"? типа "ребятки, а сейчас мы напишем контрольную работу по тегам...", какая ж в этом ценность?

antst
тока не гри, что оно и не надо
не буду

Murr
неее....все же в тебе снобизм математика
хорошо, что я так им и не стал

Так же я могу сказать, что физика формирует миропонимание, этакий снобизм физика
А миропонимание помогает и бла-бла-бла

antst
неее....все же в тебе снобизм математика
хорошо, что я так им и не стал
это не снобизм, а средство познания мира. что я сказал неправильно?

Так же я могу сказать, что физика формирует миропонимание, этакий снобизм физика
и будешь по своему прав.

Murr
типа провокация
просто, с точки зрения физика, математика - это так же, как для тебя программирование
какая ценности изучать методы построения воспомогательных инструментов для других наук?

antst
опять мы отдалились от темы ...
какой лично ты посоветуешь ВУЗ для кодеров?

ВУЗ для кодеров

Murr
Хм...для кодеров? набор литературы и компьютер
и никакого вуза

В МИЭМ! А еще нужно дожить до 5 курса!
Тогда будет веб-дизайн в последнем семестре!

Как бывший Бауманец, могу сказать - ИУ, а точнее ИУ-7. Но поступить сложно, а учиться еще сложнее (наши преподаватели - это сказка %))))). А вообще, ты определись, что ты хочешь. Если стать программистом (или спецом по информационным технологиям (кому как нравится)), то это сплошное программирование и математика, а если WEB дизайном заниматься - так это на курсы (опять же в Бауманском такие имеются).

Вставлю свое imho - нормальный технический ВУЗ (российский) не научит программированию, если ты сам не будешь учиться. Его цель - дать определенное мышление, подход к постановке задачи и ее решению. Естественно, чисто технические аспекты даются, но они - не главное, просто необходим некий базис, чтобы ты хоть что-то понять мог. Важна атмосфера, в которой вращаешься, мировоззрение в конце концов.
Программированию, дизайну надо учиться либо самому (книги умные в т.ч. читать), либо на курсах (по-моему путные если и есть, то их мало). И обязательно надо опыт нарабатывать - учиться это одно, а что-то делать за деньги и отвечать за сделанное - это другое.

P.S. Как бывший бауманец, поддержу родной ВУЗ - imho ИУ одно из лучших мест в нашей стране, где можно получить "правильное" компьютерное образование.

Murr
какой лично ты посоветуешь ВУЗ для кодеров?
Это по какой теме если не секрет?
Мне кодинг не нужен, мне нужен ДИЗАЙН с ориентацией на веб. Еще раз повторюсь:А что касается физики и математики, то, как я уже говорил, мне больше нравится физика. По этому поводу приведу цитату:вот енто мне и нравится в физике.

И мне, наверное, нужен художественный вуз, но с компьютерами... эээ, если можно так сказать.

iPact
мне нужен ДИЗАЙН с ориентацией на веб
тебе идти в нечто полиграфическое имхо, параллельно не отставая от жизни и изучая юзабилити для веба. И быть тебе веб-дизайнером (хотя, скажу честно, веб-дизайнерством денег много не заработаешь, усе, кончилась золотая пора, честно-честно , хотя может она когда-нибудь опять наступит, но меня терзают по этому поводу смутные сомнения ).

kompot
тебе идти в нечто полиграфическое имхо, параллельно не отставая от жизни и изучая юзабилити
для веба.
Во! Примерно этого я и ждал, только по конкретнее бы...

И быть тебе веб-дизайнером (хотя, скажу честно, веб-дизайнерством денег много не
заработаешь, усе, кончилась золотая пора, честно-честно , хотя может она когда-нибудь
опять наступит, но меня терзают по этому поводу смутные сомнения ).
Я боюсь, что ты прав . Но куда тогда податься?

А вот под веб-программированием я понимаю программирование на веб-языках программирования: *ML, JavaScript, Perl, PHP, etc. Т.е. HTML я отношу к веб-программированию(ВП).

Запостить ссылку на эту ветку в anecdot.ru что ли...

iPact
Я боюсь, что ты прав . Но куда тогда податься?
не знаю


я тоже сейчас выбираю куда пойти, хочу на что-нибудь типа "управление производством", но, боюсь, этому нигде в России не учат нормально. Может кто подскажет, если имеет положительный ответ на этот вопрос?


QZ
Запостить ссылку на эту ветку в anecdot.ru что ли...
не поймутъ…

iPact
Тебе сюда

учиться:
а) не напряжно
б) забавно
д) ничему не научат толком
е) что не помешает зарабатывать деньги
ж) потребует знания какого-нибудь языка, кроме русского

Добавление от 21-03-2002 14:35:

ах, да. Это не совсем в Москве

Grey_Phantom
А это где находится? И откуда такие сведения (не напряжно...)?

iPact
а сходить по ссылке слабо? Или ты по-инглицки не гу-гу?
Сведения проверенные, из надёжных источников

А ведь никто так и не ответил толком на вопрос iPact...

Математика, физика, алгебра... Хорошо хоть агрономии нет.
А ведь это действительно проблема. Есть куча людей, желающих изучать программирование, программирование + дизайн, программирование + базы данных. Поскольку видят реальную практическую пользу от изучения таких вещей. А им в ответ -- поступай на мехмат, физфак и т.д., там где-то между делом тебя научат. Поскольку факультеты компьютерами обеспечены.

iPact Я два года проработал преподавателем в университете (правда, гуманитарий, комп. лингвистика). Мое ИМХО -- огромное упущение "академического образования" -- то, что computer scienсes загоняются в прокрустово ложе кибернетики, математики, физики и т.д. А программирование -- в нагрузку.

Попробуй поискать по "новым" вузам -- там программы погибче (но есть риск нарваться на профанацию). Или непосредственно узнавать на "старых" факультетах -- где действительно научат программировать, а где это проходное.

Grandal
я так понял, ему нужно не программирование, а дизайн. С лёгким программированием внагрузку.

p.s. и вообще, перед окончанием школы не знать, чем ты хочешь зарабатывать на жизнь... да ещё с таким разбросом интересов...

p.s. и вообще, перед окончанием школы не знать, чем ты хочешь зарабатывать на жизнь... да ещё с таким разбросом интересов...

однозначно надо идти в армию

2 Grandal
Интересно computer scienсes и без математики . Без физики согласен, она на фиг не нужна. А что такое кибернетика в вашем понимании? "Программирование в нагрузку" - это сильно! Вы, безусловно, очень хорошо знакомы с программой обучения МГТУ, МФТИ, МГУ, МИФИ, чтобы сделать такие выводы.

Что-то связанное с дизайном.

Idol
Не знаком, киевские мы.
Но знаю кучу людей с киевского мехмата. Программить они начинали далеко не с первого курса, и обучали их далеко не в объеме мат.дисциплин. А уровень комп. подготовки у тех из них, кто не интересовался предметом (и, соответственно, не обучался сам) был ниже моего. А я себя профи не считаю -- так, энтузиаст по жизни.

ИМХО, то, что программирование -- исключительно мат. дисциплина -- устаревшее представление (и корень зла ситуации, когда человек хочет учиться на программера, а ему предлагают физика/математика ).

Лично я устраивался на работу в бельгийскую корпорацию, занимающуюся лингвистическим программным обеспечением. Непосредственная работа -- базы данных для голосового синтеза. Думаете, хоть кто-то поинтересовался, как у меня с математикой?

2 Grandal.
Ну вот видите, вы сами признаете, что не знакомы. Могу говорить только за Бауманку, но программирования там достаточно. А потом, в этом обсуждении уже не раз звучала правильная мысль, что задача учебного заведения не в том, чтобы сделать из вас хацкера или узкого специалиста в какой-либо области. Почитайте мысль DenSa - готов под ней подписаться. То, что нужно самому повышать уровень самообразования - безусловно. Я могу еще очень долго разглагольствовать по поводу необходимости академического образования, но могу сказать лишь, что лучшими программистами всегда были и будут люди (ко мне это не относится), которые очень хорошо знакомы именно с математикой (в самом широком смысле этого слова). А если есть желание стать веб дизайнером, то, конечно, на фиг математика нужна.