А чего там вестись - мне обмен ударами аргументами интересен
Заодно слабые места в собственных выясняются.

Igor Kostyuk
Любой сложившийся коллектив тестирует новых членов, особенно начальников. Этот тест не прошел.
ага, а бухгалтерия, когда на работу приходит новый главбух, кладет 1С и сваливает на больничный, чтобы он один разгребался, отличный тест

Имхо, вся проблема в самом факте постановки начальника, когда он не требовался.

revil
Если новый главбух - лопух и никому не нравится, то ему оперативненько устроят что-нибудь пострашнее "кладёт 1С", в результате чего контора попадёт на деньги, а крайним окажется главбух. Бухучёт - штука куда более тонкая, чем унылое айти

revil
а бухгалтерия, когда на работу приходит новый главбух, кладет
Вы никогда не были новым начальником в уже сложившемся коллективе?

revil
Для меня в данной ситуации все прозрачно, я даже не понимаю как можно вставать на защиту этих "админов"

Недаром говорят, что при продвижении вверх по карьерной лестнице у работника сильно и необратимо изменяется менталитет. Что и подтверждают комменты к этой (на 99% убежден - придуманной) истории. Они четко отражают две противоположные позиции - разумную и "руководятловскую".

alien8
Стереотипы начальника "на работе надо работать и чтоб мне, тупому, видно было, как вкалывают" - это его личные проблемы.
+100500.
Самоутверждаться таким образом - плохая идея. В первую очередь - для конторы, в которой самоутверждающийся работает.
Финал закономерен.

klavis
Имхо, вся проблема в самом факте постановки начальника, когда он не требовался.
Еще раз +100500.
Только добавлю - еще и в его неадекватности.

tLS
Если новый главбух - лопух и никому не нравится, то ему оперативненько устроят что-нибудь пострашнее "кладёт 1С", в результате чего контора попадёт на деньги, а крайним окажется главбух.
да кто бы спорил, но это не значит что виноват главбух, будет аналогичная подстава как и в обсуждаемом вопросе, и от него также мало что будет зависеть, если захотят выжить, то никакие знания и квалификация не поможет

Добавление от 29.09.2011 11:25:

Motosuwa
Только добавлю - еще и в его неадекватности.
конечно, надо было помочь турнир по квейку организовать с призовым фондом и за пивом сбегать, тогда бы он был адекватным

revil
Т.е. в первый же месяц лишить премии и доложиться начальству, при том что всё исправно работало, это признак адекватности?

revil
это не значит что виноват главбух, будет аналогичная подстава как и в обсуждаемом вопросе, и от него также мало что будет зависеть, если захотят выжить, то никакие знания и квалификация не поможет
В корне неверное утверждение. Первая задача любого руководителя - управление коллективом. Если хвост виляет собакой - значит, это неадекватная собака.

klavis
Имхо, вся проблема в самом факте постановки начальника, когда он не требовался.
как раз ситуация подтвердила что начальник как раз требуется, возможно что и другой, это не суть, иначе получается что работа системы зависит от каприза двух птушников, что слишком дорого может обойтись для компании в будущем

Добавление от 29.09.2011 11:36:

klavis
сотрудники были лишены премии за то что внаглую в рабочее время гоняли квейк, а что смущает?
а насчет работало, еще неизвестно как работало, это с их слов, к которым доверия не так много, но в любом случае первого факта уже вполне достаточно

Добавление от 29.09.2011 11:38:

Igor Kostyuk
Первая задача любого руководителя - управление коллективом. Если хвост виляет собакой - значит, это неадекватная собака.
повторюсь, если коллектив захочет выжить руководителя, то будь ты хоть 5 пядей во лбу, тебе это не поможет

revil
возможно что и другой, это не суть,
Как раз именно суть, т.к. данный начальник решил не улучшить работу отдела, а тупо выслужиться перед своим начальством, сделав гадость подчинённым, за что и поплатился. Такие начальники не нужны.

revil
конечно, надо было помочь турнир по квейку организовать с призовым фондом и за пивом сбегать, тогда бы он был адекватным
Ну как минимум познакомиться с колективом, выяснить возможности, потребности и способности каждого из двух админов.
Там по легенде было два молодых админа-самоучки + жажда знаний. Поговори с ними, предложи гендиру оплатить тренинги админов, раз уж руководство озаботилось о статусе конторы - уже это не начальник и два подчиненных, а коллектив с общими целями.

klavis
я и говорю за пивом не сбегал чтобы им веселее игралось, большая гадость

Такие начальники не нужны.
такие подчиненные тем более

Добавление от 29.09.2011 11:43:

Igor Kostyuk
Ну как минимум познакомиться с колективом, выяснить возможности, потребности и способности каждого из двух админов.
не спорю, данный вопрос остался за кадром, если не было такой попытки то жирный минус начальнику без вопросов

Там по легенде было два молодых админа-самоучки + жажда знаний.
жажда знаний выиграть турнир по квейку?!?
по легенде они там настроили систему на каком-то уровне, и сидели балду пинали, какой-то жажды знаний и дальнейшего развития замечено не было

revil
коллектив захочет выжить руководителя, то будь ты хоть 5 пядей во лбу
Хм...Коллектив не может захотеть выжить кого-либо, это могут начать делать только отдельные личности. А вот тут уж и проявляются качества РУКОВОДИТЕЛЯ.

Igor Kostyuk
Поговори с ними, предложи гендиру оплатить тренинги админов
они сами тоже должны проявлять инициативу и заинтересованность в дальнейшем профессиональном развитии, а если начальник видит что они игрушки гоняют целыми днями, какое у него должно сложить впечатление?

Хм...Коллектив не может захотеть выжить кого-либо
ну в данном конкретном случае коллектив (будем считать IT отдел) состоял из 2-х человек, захотели выжить, цель достигнута

ЗЫ. Я не говорю, что начальник идеальный и всё делал правильно, но поведение и поступки этих быдлоадминов вызывает гораздо большее омерзение

Исправлено: revil, 29.09.2011 11:49

Правильно ли я понимаю, что местные админчеги мегаадмины всерьез считают, что устроенный саботаж был правильным поступком со стороны двух "честных трудяг-игрунов"?

Motosuwa
Самоутверждаться таким образом - плохая идея
Вы про саботажников, надеюсь?

Они четко отражают две противоположные позиции - разумную и "руководятловскую".
Ой.
Расскажите подробнее про "разумную" позицию.
Вот есть компания, которая платит Вам зарплату.
Вы туда приходите, играете на рабочем месте в игру (что совершенно точно НЕ входит в Ваши служебные обязанности), получаете от компании деньги за работу, на которые живете - и устраиваете саботаж, нарушая работу компании.

Я правильно понял, это разумная (с Вашей точки зрения) позиция, да?

matik
Правильно ли я понимаю, что местные админчеги мегаадмины всерьез считают, что устроенный саботаж был правильным поступком со стороны двух "честных трудяг-игрунов"?
угу, жесть, в шоке

revil
Единственное что они должны- это чтобы их система работала. И она работала. Чем они занимаются в остальное время не имеет значения. Вам важен процесс работы или её результат?

revil
они сами тоже должны проявлять инициативу и заинтересованность в дальнейшем профессиональном развитии
Не знают/не умеют/не смогли(подставьте любое по желанию).
Они не начальники - они исполнители. Кто-то умеет мышам хвосты крутить, а кто-то - организовывать поддержку ИТ структуры предприятия

matik
саботаж
Саботаж плохо, может за время простоя компания потеряла в n раз больше зарплаты обоих админов, но неадекватность новоиспечённого начальника это не умаляет, и это уже просчёт руководства.

klavis
Единственное что они должны- это чтобы их система работала
Ошибаетесь: они находятся на рабочем месте. Там надо работать. Либо, если работы совсем нет (в том числе смежной, во что я ни разу не верю), надо ожидать.
Играть на рабочем месте нельзя. Особенно неприемлемо играть демонстративно, в стиле "я вас всех вертел вокруг оси, коей служил мой детородный орган" (с)
Люди, которые этого не понимают - должны быть ударены железной ногой реальности прямо в охамевший от безделья копчик. Которым они думают вместо головного мозга.

Чем они занимаются в остальное время не имеет значения
Пусть они дома онанируют.
На работе надо работать. Если мало работы - начальник добавит.

Вам важен процесс работы или её результат?
Вот именно потому, что админы перестали видеть края реальности, и возникла эта тема: такие админы должны все настроить, а затем ДОЛЖНЫ БЫТЬ УВОЛЕНЫ. Во избежание описанного саботажа.
Спасибо, что подтвердили важность и справедливость тезиса этой ветки

Igor Kostyuk
Они не начальники - они исполнители
Они не исполнители. Они саботажники. В прямом, каноническом смысле этого слова

revil
matik

Читаем первоисточник:

Roman_solo
В серверной чистота и порядок: все патч-панели разведены по органайзерам, хвосты подписаны. Полная инвентаризация ведётся с самой закупки оборудования до постановки на место. Учёт расходки, регулярные бэкапы, отличная схема AD, два канала хорошего интернета, удалённый хелпдеск, отличная система безопасности. В общем, всё работает как часы, даже не требуется эникейщик.

Отсюда видим, что свою работу админы выполняли на 100%.
Следовательно, целью действий нового начальника было вовсе не прекратить безделье и заставить их работать на благо конторы, а что-то другое. По всему похоже, что именно самоутвердиться за чужой счёт.
Это была плохая идея, и всё кончилось предсказуемым образом.

klavis
может за время простоя компания потеряла в n раз больше зарплаты обоих админов
Вот поэтому они должны быть наказаны.

но неадекватность новоиспечённого начальника
Он оказался вполне адекватным, ибо рассмотрел никчемность засранцев сразу.
И сделал попытку исправить.
Другое дело, что он даже не догадался, насколько гнилыми оказались эти засранцы.
Тут да, просчитался.
Их надо было сдавать в СБ сразу же.

Пусть бывшим спортсменам силовых видов спорта рассказывают, что "у них есть право поиграть"

matik
Я бы сказал, что абе стороны конфликта виноваты.
И админы и руководитель.

klavis
Единственное что они должны- это чтобы их система работала.
вообще есть должностные обязанности, где должно быть прописано что они должны, и решать это не им, для этого начальство и существует, и игра в квейк там вряд ли прописана

matik
Куда, куда надо пнуть matik-а, пишущего в рабочее время в конфу?

Motosuwa
Отсюда видим, что свою работу админы выполняли на 100%.
А кто Вам сказал, что это ВСЯ работа этих админов?
Вы им работу устанавливаете, что ли?
Их работу устанавливает их непосредственный начальник.

Именно его указания они выполнять и НЕ хотели. Более того, устроили саботаж для того, чтобы избавиться от человека, пытающегося заставить их работать.
Уволить оборзевших засранцев *** с "волчьим билетом"

Следовательно, целью действий нового начальника было вовсе не прекратить безделье
Это Вы свой хрустальный шар раскочегарили, да?
Написано, что они играли в рабочее время.
Скрипач не нужен (с)


Что-то Вы про "разумность" так ничего и не написали.
Очень интересуюсь про "разумность" саботажа

Исправлено: moderator-kirr, 29.09.2011 16:17

Igor Kostyuk
Они не начальники - они исполнители.
и?
это мешает проявлять инициативу и стремиться к профессиональному росту?
зато наверное повышение зарплаты просить первые в очереди

Igor Kostyuk
Куда, куда надо пнуть matik-а, пишущего в рабочее время в конфу?
О. Переход на личности detected
Признак бессилия и отсутствия аргументации
Лучше всего его пнуть в Игоря Костюка
Можно с повторением этого же вопроса.
Потому что у matik-а результаты работы оценивает его руководство. А не форумные бездельники, которым нечего возразить по существу
А вот чем занимается Igor Kostyuk - большой вопрос.

matik
надо ожидать
Раскройте пожалуйста, это что как именно выглядит?

ДОЛЖНЫ БЫТЬ УВОЛЕНЫ
В таком случае опять же косяк руководства, которое решило их оставить. Но они то тут при чём? Они на дежурстве по сути.

Если бы начальник просто нашёл им работы, результат которой пошёл бы на пользу фирме, вопросов бы не возникало. Но решил тупо показать кто главный. От того, что двое сотрудников лишись премии и была замарана очередная бумажка, фирме лучше не стало.

revil
это мешает проявлять инициативу и стремиться к профессиональному росту?

В должностых обязанностях это прописано ?
Да / Нет.

зато наверное повышение зарплаты просить первые в очереди

Когда кажется - крестятся.

Карась
В должностых обязанностях это прописано ?
ну тады не вопрос, пусть всю жизнь "хвосты мышкам крутят", их личное дело, в конце-концов к теме это прямым образом не относится
Но безинициативным сотрудникам, играющим в игрушки на работе странно удивляться такому отношению со стороны начальства