Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
RedpaX: Apple обманывает с экраном iPhone 6 Plus ?
RedpaX
Member
Автор темы
568/7295 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет Р Р† "Игры" (38%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
RedpaX MemberАвтор темы
10 лет назад / 16 сентября 2014 21:41
iPhone 6 Plus с разрешением 401 ppi. Очень странное число, на первый взгляд — ошибка. Если взять разрешение 1080×1920 пикселей и пересчитать на диагональ 5.5″, то получится 400.52 ppi. Всё верно, ошибки нет. Но каким тогда будет «реальное» разрешение устройства?

Здесь следует сделать небольшое отступление и вспомнить, что помимо физического разрешения экрана в пикселях, в iOS есть ещё и логическое разрешение экрана, измеряемое в так называемых точках (dots). Точки и пиксели связаны между собой фактором масштабирования («ретина»-фактором).

Для старых моделей айфонов этот фактор равнялся единице, и физическое разрешение 320×480 пикселей соответствовало такому же логическому разрешению — 320×480 точек, или 163 dpi (фактор масштабирования 1× .

Ретина-экран в iPhone 4 получил вчетверо большее физическое разрешение — 640×960 пикселей, или 326 ppi, но логическое разрешение дисплея не поменялось, и по-прежнему составляло 320×480 точек, только теперь эти точки рисовались с двойной четкостью (фактор масштабирования 2× .

iPhone 5 получил новые размеры дисплея, но при этом его четкость осталась прежней — 640×1136 физических пикселей с диагональю 4″ дают ту же самую плотность пикселей в 326 ppi, соответствующую логической плотности 163 dpi (2× .

Наконец, в новых iPhone 6 дисплей снова увеличился до 750×1334 пикселей, но его плотность по-прежнему равна 326 ppi, а логическое разрешение масштабируется с неизменным фактором 2×, и составляет 375×667 точек, или 163 dpi.

Так какое же логическое разрешение может быть у дисплея 1080p с физической четкостью 401 dpi? Вот несколько возможных сценариев:

1. Если «Эпл» решила использовать фактор масштабирования 2×, то логический размер экрана будет 540×960 точек, что весьма неплохо для фаблета. Но проблема в том, что логическая плотность такого экрана — 200 dpi. Весь интерфейс сожмется до такой степени, что устройством будет невозможно пользоваться. Плохой выбор.

2. Попробуем теперь тройное масштабирование 3×. Оно приводит к экрану плотностью 134 dpi — многовато, как для айфона, это скорее «планшетное» значение. Но главная проблема в другом: такой экран будет иметь логические размеры всего лишь 360×640 точек, это меньше, чем у младшей модели iPhone 6 — 375×667 точек с масштабированием 2×. Это неприемлемо, ведь «Эпл» заявляет, что iPhone 6 Plus должен иметь больше места для контента по сравнению с iPhone 6.

3. Если ни 2×, ни 3× масштабирование не работает, то что тогда? Некоторые источники предполагают, что «Эпл» будет использовать дробное масштабирование вроде 2,5× — но этот вариант выглядит абсолютно чужеродным.

4. Небольшое исследование файлов Xcode выявляет истину. «Эпл» применяет теоретическое разрешение экрана в 1242×2208 пикселей с тройной четкостью, соответствующее логическим размерам 414×736 точек. А затем картинка сжимается на аппаратном уровне до масштабов дисплея 1080p. О таком не мог помыслить никто.

Однако это именно то, что происходит на самом деле. Давайте на минуту забудем о панели 1080p, и представим, что «Эпл» на самом деле использовала для iPhone 6 Plus дисплей с физическим разрешением 1242×2208 пикселей и тройным масштабированием. В таком случае логический размер экрана составит 414×736 точек, а его плотность будет 154 dpi — всё выглядит идеально! Ну а об остальном позаботится аппаратное сжатие до меньшей, чем предполагалось, панели экрана. При этом картинка немного потеряет в деталях, примерно 13%.

Важно понимать, что аппаратное сжатие никак не повлияет на физические размеры элементов интерфейса на экране телефона. Полоска статуса высотой в 20 точек будет иметь практически одинаковую высоту и на iPhone 6, и на iPhone 6+. С точки зрения размеров интерфейса это гораздо более похоже на переход от iPhone 4 к iPhone 5, чем на разницу между iPad и iPad mini. Сжатие с масштабированием и уменьшение размеров это совсем не одно и то же! Наглядно эту разницу можно наблюдать на следующей картинке:

400x266, 10.1Kb

Какие-то пиксели неизбежно будут отрисовываться неточно, и самое время вспомнить о Антиалиасинге. Главный вопрос: будут ли эти размытые линии заметны глазу?

Мы нарисуем черную линию толщиной в 1 пиксель на не-ретиновом экране с начальными координатами X=0; Y=0,25. В пиксельной решетке эта линия займет два ряда, каждый из которых будет отрисован разными оттенками серого. Если нарисовать такую же линию на «двойном» ретиновом экране, то она будет уже состоять из ½ полностью черного пикселя и ещё двух серых полупикселей. Теперь возьмем экран Retina HD с тройной четкостью — полностью черными будут уже ⅔ пикселей. На экранах с таким высоким разрешением размер пиксельной решетки — примерно 0,06 миллиметра. Это увидеть уже невозможно.

Но зачем использовать дисплей в 1080p вместо правильного? Почему бы сразу не сделать всё идеально, «Эпл», ну почему?
Larus
Member
389/389 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
Чаще пишет в "MacLife" (98%)
Инфо Ответить
L
Larus Member
10 лет назад / 16 сентября 2014 21:55
RedpaX:
3. Если ни 2×, ни 3× масштабирование не работает, то что тогда? Некоторые источники предполагают, что «Эпл» будет использовать дробное масштабирование вроде 2,5× — но этот вариант выглядит абсолютно чужеродным.
Нет, этот вариант не чужеродный.

Когда Apple вводил масштабирование, они сразу же определили тип для коэффициента масштабирования как вещественное число. Тем самым, существующий программный интерфейс позволяет использовать для масштаба любые дробные коэффициенты. И в то время в документации было сразу же оговорено, что на текущий момент работают только два значения - 1.0 и 2.0, но в будущем могут появиться и другие рабочие коэффициенты. Будущее настало.
Micha
Member
6329/16587 ответов, #32 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (65%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо Ответить
Micha Member
10 лет назад / 16 сентября 2014 22:50
RedpaX
Так какое же логическое разрешение может быть у дисплея 1080p с физической четкостью 401 dpi?
Вы "логическим" разрешением называете dots, в которых измеряется интефейс для разработки.
Так принцип то то же остался 2X2 pix = 1X1 dots
Если в xCode (6-й со всеми новыми симуляторами, включая iPhone 6 и iPhone 6+) выставить такой размер вью-контроллера 540X960, то на симуляторе вьюшка займет ровно весь экран iPhpone 6+ в портретной ориентации.
567x141, 16,6Kb

логическая плотность такого экрана — 200 dpi
Какая логическая плотность, нет ее. Пользователь видит только физическую, т.е. ретина разрешение 1920X1080

ЗЫ ох ты, и правда в iPhone 6+ скейл фактор другой, не 2X. 1080 X 1920 => 414 X 736.

Исправлено: Micha, 16.09.2014 23:17

Shmurzik
Member
225/246 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "MacLife" (88%)
США, NY
Инфо Ответить
S
Shmurzik Member
10 лет назад / 17 сентября 2014 00:21
что то я подозреваю, что через 3 дня пойду посмотрю айфон, и не увижу никаких обманов
RedpaX
Member
Автор темы
570/7297 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет Р Р† "Игры" (38%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
RedpaX MemberАвтор темы
10 лет назад / 17 сентября 2014 01:20
Larus
Не соглашусь, на ретина дисплеях в макбуках происходит тоже самое, картинка даунскейлится аппаратно и получить изображение пиксель в пиксел невозможно, это легко проверяется патерном в пиксель в любом графическом редакторе, мы получаем просто муар или исчезающие линии.
CyberManiac
Member
103/908 ответов
18 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет Р Р† "Фото" (72%)
Япония, Сибирь
Инфо Ответить
C
CyberManiac Member
10 лет назад / 17 сентября 2014 05:18
В старом айфоне пикселей было ровно столько, сколько обещано. Так было и так будет. А всякие разводки в виде пентэйла - за этим нужно идти к совсем другому производителю.
Stas Agre
Member
31/31 ответов
11 лет на iXBT, с декабря 2013
Россия, Omsk
Инфо Ответить
S
Stas Agre Member
10 лет назад / 17 сентября 2014 08:13
RedpaX
Вы бы хоть ссылку на оригинальную статью дали, что-ли...
http://goo.gl/gOzuf7
jhonny2
Member
3777/5085 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "MacLife" (62%)
Инфо Ответить
j
jhonny2 Member
10 лет назад / 17 сентября 2014 10:03
RedpaX
Представляете каким лохом вы будете выглядеть, когда ваша истерия себя не покажет в реале.
RedpaX
Member
Автор темы
571/7298 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет Р Р† "Игры" (38%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
RedpaX MemberАвтор темы
10 лет назад / 17 сентября 2014 10:42
jhonny2
Представляешь каким лохом ты уже сейчас выглядишь даже не понимая о чем тут написано? Самое главно я то может и признаю свою ошибку в будущем, а ты так дураком то и останешься.
jhonny2
Member
3779/5090 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "MacLife" (62%)
Инфо Ответить
j
jhonny2 Member
10 лет назад / 17 сентября 2014 12:38
RedpaX
Время покажет кто из нас дурак. Во всяком случае я раньше времени волосы не рву на себе.
advan
Member
370/823 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "MacLife" (46%)
Россия
Инфо Ответить
a
advan Member
10 лет назад / 17 сентября 2014 14:22
Вобщем большая модель это компромисс и в плане размеров, и в плане экрана. В целом логично, если пользователь покупает лопату, то вероятно ему важнее количество пикселей, а не их качество. Т.е. объяснять почему 326 dpi достаточно, как большая плотность пикселей сказывается на производительности в играх - бесполезно. А так, есть красивая цифра, красивая аббревиатура HD. И пофигу, что где-то там под капотом дробные коэффициенты масштабирования или даунскэйлинг.
Shmurzik
Member
228/249 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "MacLife" (88%)
США, NY
Инфо Ответить
S
Shmurzik Member
10 лет назад / 19 сентября 2014 21:34
вобщем пощупал сегодня 6 и 6плюс, все окей, данная статья ниочем.
elppa
Member
21/327 ответов
10 лет на iXBT, с июня 2014
Чаще пишет Р Р† "Политика" (50%)
Инфо Ответить
e
elppa Member
10 лет назад / 19 сентября 2014 22:13
Так а зачем Apple обманывает то? Нехорошо так делать. А по разрешениям конечно дикий феил, плотность пикселей не радует. Заметьте, сама Apple первая нас этому научила и теперь сама проигрывает своим правилам. Вот за это я и не люблю презентации Apple, за то что они однобокие. Они сравнят там, где их устройство выигрывает, в толщине например. А про экран умолчат. Все эти маркетинговые словечки типа Ретина, Retina HD Display, рассчитаны для дурачков и фанатов, которые в основном и покупают айфоны.
vadim_us
Member
199/4244 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (32%)
США
Инфо Ответить
v
vadim_us Member
10 лет назад / 19 сентября 2014 23:12
elppa
А по разрешениям конечно дикий феил, плотность пикселей не радует

Не радует теорЭтиков. Тех, кто сегодня имел возможность пощупать 6+ собственноручно - вполне радует
Micha
Member
6336/16640 ответов, #32 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (65%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо Ответить
Micha Member
10 лет назад / 20 сентября 2014 08:28
elppa
А по разрешениям конечно дикий феил, плотность пикселей не радует.
Слово "фейл", можно попросить на цифры заменить?
ЗЫ
По теме, курил долго, так и не понял, в чем "обман"?
twocker
Member
224/386 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2010
Чаще пишет в "MacLife" (49%)
Инфо Ответить
t
twocker Member
10 лет назад / 20 сентября 2014 12:17
Меня больше интересует не разрешение, а то как будет вести себя железо при работе с этим разрешением. По мне так 1080p, и уж тем 4k, на 4-15 дюймовом экране - пустая трата аппаратных ресурсов.

Пусть лучше знатоки ответят, с изменением разрешения iPhone 6, 6 Plus нагрузка на GPU возросла, осталась на прежнем уровне или снизилась?

Исправлено: twocker, 20.09.2014 14:55

BAZUR
Member
41/4234 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (27%)
Россия, деревня Тропарево Никулино
Инфо Ответить
B
BAZUR Member
10 лет назад / 20 сентября 2014 15:44
Io8 и новый проц специально оптимизированы чтобы возросшее разрешение не сказалось.
В купертино не дураки сидят.
А реально обманывает по разрешение так это самсунг там даже 1080 реальных нет ни в одном аппарате.
Micha
Member
6346/16661 ответов, #32 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (65%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо Ответить
Micha Member
10 лет назад / 20 сентября 2014 17:25
BAZUR
там даже 1080 реальных нет ни в одном аппарате.
Физических 1920x1080 нет?

Добавление от 20.09.2014 17:27:

twocker
6 Plus нагрузка на GPU возросла
Имхо именно на 6 Plus, возросла. Аргументы есть, но воздержусь пока.
TerrorDrummer
Member
1775/2010 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "MacLife" (91%)
Россия, Пятигорск
Web-страница
Инфо Ответить
T
TerrorDrummer Member
10 лет назад / 21 сентября 2014 13:18
Господа!
Так что там с экраном 6+? Обманывает Apple или нет? И если да, то кого?
Shmurzik
Member
231/252 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "MacLife" (88%)
США, NY
Инфо Ответить
S
Shmurzik Member
10 лет назад / 21 сентября 2014 14:15
TerrorDrummer
меня точно нет)) эпл хейеров да!
jhonny2
Member
3804/5162 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "MacLife" (62%)
Инфо Ответить
j
jhonny2 Member
10 лет назад / 21 сентября 2014 14:19
Еще бы скриншоты найти с этих устройств
TerrorDrummer
Member
1777/2012 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "MacLife" (91%)
Россия, Пятигорск
Web-страница
Инфо Ответить
T
TerrorDrummer Member
10 лет назад / 24 сентября 2014 01:14
Господа-специалисты!

Прошу пояснить что означают тесты GFXBench 3.0: Manhattan и T-Rex Onscreen/Offscreen, при каких условиях проводятся и какие выводы по их результатам можно сделать.

Сами тесты тут
xt4sy
Member
12105/16000 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с мая 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "MacLife" (84%)
Ямайка
Инфо Ответить
x
xt4sy Member
10 лет назад / 24 сентября 2014 07:48
TerrorDrummer
6 Plus по умолчанию рендерит изображение в разрешении 2208x1242, а потом его уменьшает до размеров экрана. Это Onscreen.
Offscreen - это когда принудительно выставляется какое то разрешение, в данном случае 1080р. Поэтому фпс больше, чем при Onscreen.
У простой шестерки стандартное разрешение значительно меньше, чем 1080р, поэтому там наоборот фпс при Offscreen меньше.
kent159
unregistered
Ответить
k
kent159 unregistered
10 лет назад / 24 сентября 2014 08:28
jhonny2
Еще бы скриншоты найти с этих устройств

Скриншот записывается в разрешении рендера 1242 x 2208
E34W124
Member
29/3019 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет Р Р† "Кино" (19%)
Инфо Ответить
E
E34W124 Member
10 лет назад / 24 сентября 2014 08:42
RedpaX
1. Если «Эпл» решила использовать фактор масштабирования 2×, то логический размер экрана будет 540×960 точек, что весьма неплохо для фаблета. Но проблема в том, что логическая плотность такого экрана — 200 dpi. Весь интерфейс сожмется до такой степени, что устройством будет невозможно пользоваться. Плохой выбор.
Т.е. то, что Apple использует уже не первый год на iPad с ретина-дисплеями да ещё и с разными диагоналями определённое масштабирование, Вас не интересует?
Что-то мне подсказывает, что перед нами родственник Колмыкова™, причём по глубине теории Дарвина он впереди Антона.
Micha
Member
6358/16706 ответов, #32 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (65%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо Ответить
Micha Member
10 лет назад / 24 сентября 2014 11:03
xt4sy
Offscreen - это когда принудительно выставляется какое то разрешение
Каким образом "принудительно выставляется"?
xt4sy
Member
12109/16004 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с мая 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "MacLife" (84%)
Ямайка
Инфо Ответить
x
xt4sy Member
10 лет назад / 24 сентября 2014 11:18
Micha:

Каким образом "принудительно выставляется"?
ну дак в настройках конкретного теста нужно смотреть... GFXBench 3.0
Patton
Member
940/5038 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "MacLife" (27%)
Россия, центрально-европейская часть
Инфо Ответить
P
Patton Member
10 лет назад / 24 сентября 2014 13:02
Заголовок желтушный.
Обманывает... даунскейлится картинка и все.
TerrorDrummer
Member
1778/2013 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "MacLife" (91%)
Россия, Пятигорск
Web-страница
Инфо Ответить
T
TerrorDrummer Member
10 лет назад / 24 сентября 2014 13:33
xt4sy
Примерно так и думал, но хотел услышать мнение специалистов.
Спасибо!
Какой вывод из этого можно сделать? Означает ли это, что GPU будет проседать в ресурсоемких играх и иных задачах, требовательных к GPU?
Micha
Member
6359/16708 ответов, #32 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (65%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо Ответить
Micha Member
10 лет назад / 24 сентября 2014 13:48
TerrorDrummer
будет проседать в ресурсоемких
Есть у меня одно опасение, можно ли ориентироваться на результаты таких тестов в плане бытового использования.
Вот ты мне скажи:
если выкрутить громкость усилителя на полную, так чтобы в комнате находится уже невозможно, то скорее всего пойдут искажения. Это будет поводом забраковать акустику и усилок?
TerrorDrummer
Member
1779/2014 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "MacLife" (91%)
Россия, Пятигорск
Web-страница
Инфо Ответить
T
TerrorDrummer Member
10 лет назад / 24 сентября 2014 13:57
Micha
Это будет поводом забраковать акустику и усилок?
Пример яркий, понятный, но не совсем корректный. Отвечая на твой вопрос, скажу, что это не будет поводом, ибо, если чел брал АС для домашнего использования, то выкручивать громкость на всю, чтобы стены дрожали ему не потребуется, а если челу надо именно это, значит, он просчитался в выборе АС.

НО. Если под тел будут написаны игры, которые 5s тянет с успехом (исходя из всё тех же тестов, ссылку на которые я приводил выше), а 6+ в этих играх будет проседать, то это, мягко говоря, совсем не дело...

ЗЫ: хочу внести ясность: я игры тяжелее "пятнашек", "дурака", etc. не запускаю, но мне зудит разобраться в вопросе за ради интереса.
E34W124
Member
30/3028 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет Р Р† "Кино" (19%)
Инфо Ответить
E
E34W124 Member
10 лет назад / 24 сентября 2014 14:13
Micha
Это будет поводом забраковать акустику и усилок?
Не И, а ИЛИ. И там очень много ньюансов, от материала твиттера и диффузоров до наличия монет или специальных подкладок под шипами АС. А тема - годня. Вброс - отличный. Тёплый и ламповый™
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Опрос «iXBT Brand 2024 - Выбор читателей»

"iXBT Brand 2024" - Выбор читателей в номинации "iXBT Brand 2024 - Выбор читателей в номинации "x86, ARM, MIPS -совместимые процессоры (CPU) для настольных ПК"":

Новости iXBT.com
00:07Это GeForce RTX 50, у которой есть спойлеры для направления потоков воздуха, прямо как у спортивных авто. Manli показала карты Gallardo Racing
23:59вчераГипотеза о «правосторонних» нейтрино предлагает объяснение преобладания материи и существования тёмной материи
23:58вчераТриллион звёзд в объективе: «Хаббл» создал беспрецедентную панораму галактики Андромеда
23:58вчера«Горячий» Kia Sportage Ace/R со 160-сильным мотором и «автоматом» заметно подешевел в России — он дешевле «китайцев» Jaecoo J7 и Geely Atlas
23:56вчераAMD не ожидала, что GeForce RTX 50 будут такими дешёвыми. Это одна из причин, почему Radeon RX 9070 до сих пор полноценно не представили
23:52вчераИзотопный анализ лунных образцов опровергает теорию столкновения Земли с Тейей
23:49вчераИлон Маск может купить... Intel? Сообщается, что он участвует в новом раунде переговоров
23:45вчераНеравные близнецы: протопланетные диски двойной звезды DF Tau развиваются по-разному
23:42вчераВ России нашли пять седанов ценой до 2 млн рублей. Что это за машины?
23:21вчераАльтернатива Lexus RX от самой Toyota. В России начали продавать полноприводный кроссовер Toyota Crown Signia 2025, цена не шокирует
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.