Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад122далее
zee: iPhone (часть 9)
fryman
Member
418/430 ответов
9 лет на iXBT, с января 2016
Чаще пишет в "MacLife" (97%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
f
fryman Member
7 лет назад / 15 января 2018 01:14
vadim_us
Да, там ссылаются на тот блог, который не особо вызывает доверия.
6с я обновил почти сразу же, никакого падения скорости не было зафиксировано.
vadim_us
Member
423/5657 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (32%)
США
Инфо
v
vadim_us Member
7 лет назад / 15 января 2018 01:38
fryman

Я не утверждаю, что статья Форбс полностью объективна. Однако, подожду подтверждений/опровержений из других источников

P.S. Ещё одна ссылка на тестирование. Пишут, что на 6S наблюдается падение производительности от 10 до 17%. Значит, для 6+ должно быть ещё больше...
fryman
Member
419/431 ответов
9 лет на iXBT, с января 2016
Чаще пишет в "MacLife" (97%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
f
fryman Member
7 лет назад / 15 января 2018 02:30
vadim_us

Это ничего не значит, они так же там написали, что другие пользователи говорят даже о некотором улучшении в бенчмарках. Посмотрите открытую базу Geekbench и сами убедитесь, что нет там никаких проблем и быть не может.
vadim_us
Member
425/5659 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (32%)
США
Инфо
v
vadim_us Member
7 лет назад / 15 января 2018 04:26
fryman

Спасибо за наводку. Навскид посмотрел результаты для 10.3.3 (у меня сейчас именно эта версия) и 11.2.2. Single Core (наиболее важный тест, на мой взгляд) - производительность упала очень существенно, да и многоядерный тест - тоже плохо (см. скриншоты ниже). Это все, что я хотел знать
К сообщению приложены файлы:
fryman
Member
420/432 ответов
9 лет на iXBT, с января 2016
Чаще пишет в "MacLife" (97%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
f
fryman Member
7 лет назад / 15 января 2018 04:37
vadim_us:
fryman

Спасибо за наводку. Навскид посмотрел результаты для 10.3.3 (у меня сейчас именно эта версия) и 11.2.2. Single Core (наиболее важный тест, на мой взгляд) - производительность упала очень существенно, да и многоядерный тест - тоже плохо (см. скриншоты ниже). Это все, что я хотел знать
там же есть и такие результаты - https://browser.geekbench.com/v4/cpu/6312875

не забывайте, что большинство ринулось проверять, как узнали про снижение частоты ядра из-за батареи, так что, ваши результаты могут быть из-за этого, а не по причине снижения производительности из-за обновления.
vadim_us
Member
426/5660 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (32%)
США
Инфо
v
vadim_us Member
7 лет назад / 15 января 2018 05:27
fryman
не забывайте, что большинство ринулось проверять, как узнали про снижение частоты ядра из-за батареи, так что, ваши результаты могут быть из-за этого, а не по причине снижения производительности из-за обновления.

И как одни отличить от других? Верить на слово тем, кто говорит, что производительность не упала, и не верить другим? При том, что Интел, например, официально признает потерю производительности при исправлении аналогичного бага для своих процессоров?
fryman
Member
421/433 ответов
9 лет на iXBT, с января 2016
Чаще пишет в "MacLife" (97%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
f
fryman Member
7 лет назад / 15 января 2018 06:26
vadim_us
Как минимум критически относится не только к хорошим результатам, но и к отрицательным.

Найдите кого-нибудь с 6кой и 11.2.2 и попросите проверить. Это единственный вариант. Я вам свой опыт рассказал, но у меня 6с
thg555
заблокирован в конференции
1116/1169 ответов
7 лет на iXBT, с июня 2017
Чаще пишет в "MacLife" (96%)
Инфо
t
thg555 заблокирован в конференции
7 лет назад / 15 января 2018 09:06
vadim_us:
Я не утверждаю, что статья Форбс полностью объективна. Однако, подожду подтверждений/опровержений из других источников
уже полно опровержений было. Зайди на сайт гикбенча и посмотри сколько там набирают шестерки с последней прошивкой... или сам запусти данный тест! Чего тут трудного то?
Навскид посмотрел результаты для 10.3.3 (у меня сейчас именно эта версия) и 11.2.2. Single Core (наиболее важный тест, на мой взгляд) - производительность упала очень существенно, да и многоядерный тест - тоже плохо (см. скриншоты ниже).
Это не показатель. Результат может плавать в больших диапазонах, в зависимости от фоновых процессов, запущенных у конкретного юзера, от состояния батарейки, от того, включен ли энергосберегающий режим и от много другого.
Вот тебе другой вариант:
500x414, 45.0Kb
vadim_us
Member
427/5661 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (32%)
США
Инфо
v
vadim_us Member
7 лет назад / 15 января 2018 10:17
thg555
уже полно опровержений было. Зайди на сайт гикбенча и посмотри сколько там набирают шестерки с последней прошивкой

Уже посмотрел и привёл выше. Не внушает

или сам запусти данный тест! Чего тут трудного то?

Ты, кажется, так и не понял. Какой мне смысл запускать тест на моей 10.3.3? А слепо обновляться и надеяться на лучшее - не мой стиль

Это не показатель. Результат может плавать в больших диапазонах, в зависимости от фоновых процессов, запущенных у конкретного юзера, от состояния батарейки, от того, включен ли энергосберегающий режим и от много другого.
Вот тебе другой вариант


Так если это - не показатель, чем твой вариант лучше? Тем, что показывает лучшие цифирьки? А где доказательство того, что это - не один из немногих выигрышных билетов?

Вообщем, для себя решил таким образом. Буду ждать той версии (может, это будет 11.2.5), в которой появится возможность отключать CPU throttling при слабой батарее, и, соответственно, тестов при явном отключении энергосбережения. Если они покажут стабильное отсутствие падения производительности - можно обновляться. А пока - мне не горит
allrightokay
Member
1424/1432 ответов
8 лет на iXBT, с июня 2016
Чаще пишет в "MacLife" (99%)
Эстония, Tallinn
Web-страница
Инфо
a
allrightokay Member
7 лет назад / 15 января 2018 12:06
если у кого 4эс — откатывайте на 6, пока подписывют.
xela86
Member
280/8184 ответов, #76 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Игры" (25%)
Инфо
x
xela86 Member
7 лет назад / 15 января 2018 13:19
а для 5S какая минимальная версия отката ?
allrightokay
Member
1425/1433 ответов
8 лет на iXBT, с июня 2016
Чаще пишет в "MacLife" (99%)
Эстония, Tallinn
Web-страница
Инфо
a
allrightokay Member
7 лет назад / 15 января 2018 13:44
xela86
без изменений — 11.2
генерал Пурпоз
Member
193/5580 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (23%)
Россия, Санкт Петербург, NWGSM, S45i
Инфо
г
генерал Пурпоз Member
7 лет назад / 15 января 2018 14:10
allrightokay:
если у кого 4эс — откатывайте на 6, пока подписывют.
Это шутка была?
У меня iphone4s (v9.3.5), с ~прошлого года не было ни одного обновления, зачем "откатывать"?
Lelas
Member
28/5916 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Web-страница
Инфо
L
Lelas Member
7 лет назад / 15 января 2018 14:54
allrightokay
А как вы это узнали , что подписывают ?
И есть где инструкция как правильно откатить ?
allrightokay
Member
1426/1434 ответов
8 лет на iXBT, с июня 2016
Чаще пишет в "MacLife" (99%)
Эстония, Tallinn
Web-страница
Инфо
a
allrightokay Member
7 лет назад / 15 января 2018 15:08
генерал Пурпоз
вы у меня спрашиваете зачем вам откатываться? я правильно все понял?
Lelas
ipsw.me
К сообщению приложены файлы:
bully
Member
223/2288 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
156 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (40%)
Россия, г.Хабаровск
Инфо
b
bully Member
7 лет назад / 15 января 2018 15:20
vadim_us:
fryman

Спасибо за наводку. Навскид посмотрел результаты для 10.3.3 (у меня сейчас именно эта версия) и 11.2.2. Single Core (наиболее важный тест, на мой взгляд) - производительность упала очень существенно, да и многоядерный тест - тоже плохо (см. скриншоты ниже). Это все, что я хотел знать
Скрин с IOS 11 очень странный - сигнал сотовой сети в IOS 11 изменился с кругляшков на лесенку, а тут кругляшки
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:79:8551:9144:2.jpg (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:79:8551:9144:2.jpg - 1141x2028, 538.2Kb)
о.Виталий
Member
270/275 ответов, #26 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "MacLife" (82%)
Россия, Орск
Инфо
о
о.Виталий Member
7 лет назад / 15 января 2018 16:21
allrightokay
генерал Пурпоз
вы у меня спрашиваете зачем вам откатываться? я правильно все понял?
Lelas
ipsw.me
А инструкцию или ссылку на откат как делать можете прислать ?
Mirovlad
Member
28/1815 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет Р Р† "Игры" (72%)
Россия
Инфо
Mirovlad Member
7 лет назад / 15 января 2018 16:43
о.Виталий
А инструкцию или ссылку на откат как делать можете прислать ?
Лично я делал по первым нагугленным инструкциям (через iTunes). Что-то шло не так. Думал, уже убил свой SE . Но в итоге таки откатил с 11 на 10. Делал в первый и, надеюсь, последний раз .
Вадим Смородов
Junior Member
173/188 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
Чаще пишет в "MacLife" (84%)
Web-страница
Инфо
Вадим Смородов Junior Member
7 лет назад / 15 января 2018 17:23
Mirovlad

А был ли смысл?
Кмк, относительно быстро актуальность старых ос убьют сервисы - файлы, синхронизация, музыка, просто затребуют свежую версию.
генерал Пурпоз
Member
194/5585 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (23%)
Россия, Санкт Петербург, NWGSM, S45i
Инфо
г
генерал Пурпоз Member
7 лет назад / 15 января 2018 17:38
allrightokay:
генерал Пурпоз
вы у меня спрашиваете зачем вам откатываться? я правильно все понял?
Я поинтересовался на правах одного из держателей iphone4s - раз вы посоветовали, вам и объяснять, зачем это нужно сделать.
fryman
Member
427/439 ответов
9 лет на iXBT, с января 2016
Чаще пишет в "MacLife" (97%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
f
fryman Member
7 лет назад / 15 января 2018 17:38
vadim_us:

возвращаясь к тому тесту, который посеял в вас сомнения, вот ответ разработчика Гикбенч:

"Ugh. The difference is due to low-power mode. The first result was run under normal-power mode, the second run under low-power mode. This is a complete non-story."

Они могут видеть это, на сайте в базе просто не отображается, возможно добавят позже.

И вот почему это, в принципе, не могло быть правдой:

"A strange story began gaining traction over the weekend. It was based on a set of comparative CPU benchmarks for an iPhone before and after the iOS 11.2.2, posted to the internet, that appeared to show significant addition slowdown post-update. And the blame for the slowdown was placed squarely on iOS 11.2.2's Spectre mitigation.

Which should have set off alarm bells for anyone covering the story because iOS 11.2.2 patches Spectre not at the OS level but at the browser level.

From Apple:

iOS 11.2.2 includes security improvements to Safari and WebKit to mitigate the effects of Spectre (CVE-2017-5753 and CVE-2017-5715).

So, the affects of any Spectre mitigations wouldn't manifest in direct CPU benchmarks at all."
allrightokay
Member
1427/1435 ответов
8 лет на iXBT, с июня 2016
Чаще пишет в "MacLife" (99%)
Эстония, Tallinn
Web-страница
Инфо
a
allrightokay Member
7 лет назад / 15 января 2018 17:42
генерал Пурпоз
этого не обязательно делать.
Anatoliy76
Member
684/701 ответов
11 лет на iXBT, с декабря 2013
54 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "MacLife" (93%)
Казахстан, Астана
Инфо
A
Anatoliy76 Member
7 лет назад / 15 января 2018 18:29
vadim_us

Anatoliy76
Ну, ваш iPhone X, наверное, не замедляется. А вот для моего 6+ все совсем не однозначно


у меня дома не только Х.. есть еще SE 7 и 8
ни один не стал медленнее.
не знаю насчет 6+ ,однако новость была в целом о том,что это неизбежно будет после "залатывание дыр" процессора, то есть замедление. Я специально проверил все устройства до и после. Замедления от обновления безопасности не было. (я дома как админ всем все обновляю и слежу за семейными девайсами)
Mirovlad
Member
29/1816 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет Р Р† "Игры" (72%)
Россия
Инфо
Mirovlad Member
7 лет назад / 15 января 2018 18:35
Вадим Смородов
А был ли смысл?
Кмк, относительно быстро актуальность старых ос убьют сервисы - файлы, синхронизация, музыка, просто затребуют свежую версию.

Был. Всё-таки время работы существенно увеличилось. А проблем пока не замечено.
Anatoliy76
Member
686/703 ответов
11 лет на iXBT, с декабря 2013
54 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "MacLife" (93%)
Казахстан, Астана
Инфо
A
Anatoliy76 Member
7 лет назад / 15 января 2018 18:41
allrightokay

насчет обновления 4с обратно на иос 6.. интересно что после этого работает из сервисов?
есть у меня в тумбочке 4с с 9.3.5 сейчас отдал пожилому члену семьи как звонилку,погоду и ватсап иногда.

стоит ли игра свеч ? и какой способ наиболее легкий в получении...я так понимаю без джейла не обойтись?

никогда не обновлялся назад..
allrightokay
Member
1428/1436 ответов
8 лет на iXBT, с июня 2016
Чаще пишет в "MacLife" (99%)
Эстония, Tallinn
Web-страница
Инфо
a
allrightokay Member
7 лет назад / 15 января 2018 18:48
Anatoliy76
не, просто через тунца с зажатой кнопкой.
стоит или нет, и что будет работать — не знаю.
vadim_us
Member
428/5662 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (32%)
США
Инфо
v
vadim_us Member
7 лет назад / 15 января 2018 18:55
fryman
Which should have set off alarm bells for anyone covering the story because iOS 11.2.2 patches Spectre not at the OS level but at the browser level

А вот за это - большое спасибо. Убедительно
fryman
Member
431/443 ответов
9 лет на iXBT, с января 2016
Чаще пишет в "MacLife" (97%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
f
fryman Member
7 лет назад / 15 января 2018 19:00
vadim_us
Не за что) но вы можете подождать немного ещё, уже 11.2.5 должна на днях выйти. возможно, сегодня
soarin
Member
122/125 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет в "MacLife" (98%)
Инфо
s
soarin Member
7 лет назад / 16 января 2018 04:08
А до сих пор iOS слегка сыроватостью отдаёт. Этак раз в две недели зависает на iPhone 8 Plus, звук пропадает и графика тормозит.
Приходиться перегружать.
свой
Member
90/1546 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Консоли" (17%)
Инфо
с
свой Member
7 лет назад / 16 января 2018 07:36
soarin:
А до сих пор iOS слегка сыроватостью отдаёт. Этак раз в две недели зависает на iPhone 8 Plus, звук пропадает и графика тормозит.
Приходиться перегружать.
Это не "сыроватость", а "фирменная отличительная черта", вообще-то.

А вот "сыроватость" - это когда такая же фигня будет не раз в две недели, а раз в два дня происходить.
Lelas
Member
29/5917 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Web-страница
Инфо
L
Lelas Member
7 лет назад / 16 января 2018 08:31
кто подскажет у жены при зарядке 5s часто обрывается зарядка произвольно , допустим зарядилось до 20% и пропал значек заряда, кабель переткнул пошел заряд и снова пропал через время ,
то есть кабель воткнут , а заряд не идет . меняли кабеля , адаптеры , проблема так и не ушла .
Куда копать ? телефону года 4 уже. Мог ли износиться разъем на самом теле ? или это какая то программная фигня ?

Исправлено: Lelas, 16.01.2018 09:04

thg555
заблокирован в конференции
1122/1175 ответов
7 лет на iXBT, с июня 2017
Чаще пишет в "MacLife" (96%)
Инфо
t
thg555 заблокирован в конференции
7 лет назад / 16 января 2018 09:23
Anatoliy76:
насчет обновления 4с обратно на иос 6.. интересно что после этого работает из сервисов?
Резервное копирование и восстановление, синхронизация закладок, вкладок, календарей, контактов, почты, найти айфон, фотопоток, список для чтения.
Главная проблема в том, что не устанавливаются почти никакие приложения, кроме тех, которые уже были установлены. Но, зато можно спокойно сделать джейл и ставить все, что найдешь в сидии/интернетах...
свой:
Это не "сыроватость", а "фирменная отличительная черта", вообще-то.
вранье.

Lelas
у меня такая проблема была из-за повреждения одного из контактов в штекере у кабеля. В данном случае возможно поможет чистка разъемов - за 4 года туда всякое могло набиться...
Anatoliy76
Member
687/704 ответов
11 лет на iXBT, с декабря 2013
54 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "MacLife" (93%)
Казахстан, Астана
Инфо
A
Anatoliy76 Member
7 лет назад / 16 января 2018 10:10
thg555

Резервное копирование и восстановление, синхронизация закладок, вкладок, календарей, контактов, почты, найти айфон, фотопоток, список для чтения.
Главная проблема в том, что не устанавливаются почти никакие приложения, кроме тех, которые уже были установлены. Но, зато можно спокойно сделать джейл и ставить все, что найдешь в сидии/интернетах...


а если я захочу потом обновиться с иос 6 ,скажем до 7ки? или только на 9.3.5. обратно?
thg555
заблокирован в конференции
1123/1176 ответов
7 лет на iXBT, с июня 2017
Чаще пишет в "MacLife" (96%)
Инфо
t
thg555 заблокирован в конференции
7 лет назад / 16 января 2018 12:52
Anatoliy76
только на самую последнюю для данной модели. У меня из старых айфонов только 3гс есть - у него ios6 как раз последняя...
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад122далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
17:40Построение домашнего кинотеатра на базе проектора. Технические решения. Дизайн. ДК TV
17:40Израиль. Положение в стране, политика и экономика, отношения с окружающим миром Политика
17:40Nvidia GeForce RTX 5070/Ti, 5080, 5090 [Blackwell] Видеосистема
17:39Кто-то хочет в СССР? История
17:39Агрессивный маркетинг AMD и как он влияет на неокрепшие умы Тесты CPU
17:38Козлы на дорогах. Чего делать? Авто
17:38Надежность хранения информации Накопители
17:37Строительство частного дома. Из чего , почем, где и зачем ? Ремонт
17:37Самодельные системы стабилизации для видеокамер (стедикам, steadycam) Видеозахват
17:36Выбор стирального порошка Бытовая техника
17:35Современная культура РФ спустя 30 лет после распада СССР. Интеллигенция жаловалась, что ей мешают творить. И где шедевры? Общий
17:35Mikrotik RouterOS. Применение, настройки, возможности. Обмен опытом. Сети
17:33Обсуждение NAS QNAP для дома и малого офиса НАС
17:32M1 - MacBook Air, MacBook Pro, Mini, iMac MacLife
17:30А сколько (и на что?) Вы сегодня потратили денег? Флуд
17:30Беззеркальные камеры с креплением L-mount (Panasonic, Leica, Sigma и др.), оптика и аксессуары Фото
17:28Почему 8 - это не девятка? Юмор
17:26PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
17:25Не совсем старые (до 2016 года) компьютеры и комплектующие: обсуждение работы, использования и прочее Тех. поддержка
17:21AV-ресиверы фирмы Anthem ДК аудио
Последние темы без ответов
сегодняПроверка диска и восстановление Накопители
сегодняБлок управления опто сканнером OPTOS Сист. платы
сегодняКак вы боретесь с 'выгоранием' в программировании и что помогает вам поддерживать мотивацию? Программирование
сегодняКак разобрать СВЧ печь Бытовая техника
вчераВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
вчераОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus НАС
3 дняBattlefield 2042 drweb Игры
3 дняНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
17:35Honor начала задумываться о выпуске более компактных смартфонов. Honor 400 будет меньше предшественника
17:31По-прежнему большое количество дефектов и нехватка комплектующих. Производство Lada Iskra сталкивается с трудностями еще до начала серийного выпуска
17:28Huawei не оставляет никому ни шанса. Компания заняла почти 40% рынка складных смартфонов у себя на родине
17:20Чат-бот DeepSeek будет интегрирован в смартфоны одного из крупнейших мировых брендов. Infinix Note 50 получат ПО Folax на его основе
16:19Nvidia обещала GeForce RTX 5070 Ti за 750 долларов, теперь её продают за 2000 долларов и дороже. Перекупщики не стесняются завышать цены в разы
16:10Так выглядит мобильное чудовище AMD под микроскопом. Процессор Ryzen AI Max показал структуру своих чиплетов
15:46Samsung Galaxy S25 не получил платформу Exynos 2500, но ее получит Galaxy Z Flip FE. А Samsung Galaxy S26 достанется Exynos 2600
15:42США хотят разместить у себя производство чипов, но процесс постройки фабрики там занимает вдвое больше времени, чем на Тайване
15:38Новейший ИИ DeepSeek R1 получат более 23 модели смартфонов Xiaomi и Redmi: перечень устройств
15:31Первая в мире внешняя GeForce RTX 5090 с Thunderbolt 5 стоит 2200 долларов. Asus представила ROG XG Mobile 2025, но в основе RTX 5090 Laptop
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Помогите выбрать Цифр.звук
2001Защитники родины, мужчины, мальчишки - с наступающем Вас, родные мои! Общий
2001Глюк с Siemens M35i. Помогите кто-чем может. Моб. телефоны
2001Не могу залогинится на машину с w2k???? OС и сист. ПО
2002Лексикон для ДОС ... Прикладное ПО
2002Купил ребенку на 23 февраля Фифу2002... Игры
2002Mitsumi 4804TE 3.0D стал плохо писать RW (again) Оптич. носители
2003Где найти описание алгоритма тестирования памяти March? Программирование
2004не работает overlay на ATi 3D RAGE II+DVD Видеосистема
2004Альтернатива Epson 830 Периферия
Отключите эту колонку в личном кабинете.