Считаю, что ничего не изменится для маководов, которые на свой ноут ничего кроме дропбокса и второго браузера никогда и не ставили, для тех, кто сидит на одних подписках Офиса365 и Адобе СС. Есть и те, кто выбирает между MacBook Air и iPad - для них точно ничего не изменится. Когда Эппл переходила на платформу x86 они делали очень разные Маки: моноблоки, серверы, рабочие станции разного уровня, легкие десктопы, мониторы. Сегодня де-факто Мак - это ноутбук владельца iPhone чаще всего. Иногда моноблок у фотографов и дизайнеров. Я давно говорю, что Мак не конкурент платформе PC в полном объёме: "Это как сравнивать зубочистку с зубной щёткой". Так что объявление о переходе на ARM это своего рода каминг-аут для Эппл и называние вещей своими именами.

Рынок отреагировал - акции Apple стоят столько же, как и до WWDC. Всем пофиг. Вон, в новостях: Олимпус отказался от фотобизнеса, который являлся 10% их бизнеса. Маки для Эппла тоже 10%, это для них не ключевое их направление уже давно. Закрывать не стали - уж чего-чего, а нужды выкраивать деньги на другие направления у Эппл нет. Придумали как элегантно слиться. Заодно встряхнуть это направление бизнеса, а если что пойдёт не так, то наушники, смарт-часики и другие гаджеты завтрашнего дня это легко покроют в годовых отчётах.

А как же iMac Pro и новый Mac Pro с колёсиками по цене шасси самолёта? Ну, тут я готов посочувствовать их владельцам, только их не существует в природе. Мертворождённые продукты с нулевыми продажами, здесь Apple сама себя кинула. И переход на ARM, кстати, позволит элегантно перекроить линейки продуктов, убрать эти "мёртвые души" без репутационных потерь и логично развести между собой MacBook Air, просто MacBook и MacBook Pro.

А как же профи будут на ARM? Эти хэви-юзеры, которые по полной используют в своей работе на Маках производительность, кучу проф. софта, включая Винду, кучу периферии, которая порой стоит дороже самого Мака? Ну что тут сказать… Если переход от Классики к Mac OS X не заставил почесать в затылке, если переход с Power PC на Интел не дал повод задуматься, если смерть WebObjects, Aperture, Shake ничему не научили, если стерпели постоянное выпиливание портов, разъёмов, поддержки 32-битного софта, переход от гаммы 1.8 к 2.2, то так вам и надо.

А Винда тоже может работать на ARM, Эппл просто делают это раньше других, потом все туда двинут, не так ли? Э-э, нет. Эппл уходит от общего знаменателя потому что невозможно в одиночку конкурировать с миром открытых систем - это заведомо будет дороже и ты в итоге отстанешь рано или поздно. Эппл хочет обособленную платформу и если вдруг все перейдут на ARM, то Купертино снова будет искать, куда бы им сбежать.

PS. Тим Кук лукавит - истинная причина перехода не недостаточность мощи или бесперспективность архитектуры x86, а наоборот, её достаточность для подавляющего большинства пользователей, которая привела к замедлению цикла обновлений и стагнации рынка. И если раньше брались для работы топовые, а значит, самые дорогие Маки, которые максимально набивались планками памяти, то сейчас даже для типичных задач в работе с графикой вполне достаточно средних конфигураций, даже ARM справится. Главный конкурент новому Маку - не PC, а тот Мак, что уже есть у пользователя и вполне его устраивает. Apple долго пыталась принуждать пользователей обновляться всеми относительно честными способами: ускорила гонку версий macOS, максимально затруднила возможности апгрейда, ноуты выпускаются только с несменными батареями, выпилили поддержку старого 32-битного софта, перестали вкладывать в коробку дистрибутив и затруднили переустановку macOS с нуля, убирая дистрибутивы и старые версии ПО из AppStore, но не сработало, увы. Пришло время обнулять платформу.

Исправлено: illustrator, 25.06.2020 03:14

illustrator
ну во первых поскольку у меня есть imac pro, я получается не существую по вашей теории, поэтому можете считать этот пост просто зрительными галлюцинациями.

во-вторых, вы как-то умышленно или случайно ограничили круг профи, использующих маки, типа вот есть хэви юзеры, которые и на винде и на маке и кучу софта при этом используют, и обложились периферией аж столы прогибаются. А остальные это типа так, мимо проходили и случайно купили мак вместо золотого айпада, видимо отвлеклись на звонок от своего мастера по маникюру. Уважаемый коллега-маковод, жизнь намного разнообразнее и интереснее. Есть разработчики всех мастей, и под iOS и под web, и data scientist'ы, которым (ну кроме первой категории) без разницы на чем сидеть, но на маке приятнее и удобнее. Есть писатели, копирайтеры, менеджеры всех звеньев которые также не привязаны к платформе. Мак тоже часто представляется более удобным решением. Ну и те которые используют всего лишь Adobe CC и еще несколько инструментов, которые оперативно переведут на ARM. Те кто сидит на подписке этого не заметят, им просто приедет обновление, возможно даже раньше чем они переедут на ARM. От перехода Яблока на ARM все эти категории _профессионалов_ вообще нисколько не проиграют, их текущие маки не превратятся в тыкву. Когда придет черед очередного планового обновления, увидят возросшую скорость работы, отзывчивость, меньшее энергопотребление. Ну возможно да, потеряют несколько в стоимости при продаже своих б/у маков на Интеле. Но знаете, если при покупке техники смотреть на это в первую очередь, возможно надо просто в себе немного разобраться. Если яблочная техника у вас не окупается настолько чтобы об этом вообще не задумываться, ну может тогда и не мучать себя так?

К переходу на собственные процессоры все шло. Интел в последнее время стал слишком тяжел и неповоротлив. Тема троттлинга обсуждается постоянно. Ну вроде как есть естественное решение – можно же перейти на AMD? Это частичное и временное решение проблемы. Apple просто тупо посчитала и поняла, что ей гораздо проще иметь свою полностью контролируемую платформу во всей линейке ее продуктов, от часов до компьютеров и серверов, чем городить такой огород, тем более с таким ленивым садовником, но при этом не забывающим драть втридорога за свою работу.

Насчет того что все начнут переходить на ARM, да, вероятность этого приближается к 100%. И игровые приставки начнут переводить на кастомные SoC собственного производства, и ноуты и сервера, все. А если ARM начнет наглеть с ценами на лицензии, оттуда быстренько перейдут на RISC-V или еще куда-нибудь. Какие-то компании для снижения издержек сразу так и делают.

Весь мир уже осознал что сегодняшняя монополия двух компаний на процессоры, как и вообще любая монополия на ключевые компоненты, тормозит прогресс, что это на самом деле ненормальная ситуация когда за кусочек кремния (надо признать, достаточно технологичный кусочек кремния) надо отдавать сотни, иногда тысячи долларов. Причем еще и дефицит. Это никуда не годится. Можно дешевле, быстрее, экономичнее по энергопотреблению. Причем все это сразу вместе. Вместе с этим технологии производства софта и культура написания кросс-платформенного софта возросли настолько что конкретная аппаратная платформа уже не важна. Важно чтобы на ней запускалась современная операционка типа Linux, например, компилятор, ну и браузер, если это потребительская железка. Портировать все остальное можно за считанные недели, если не дни. А Apple сам бог велел – своя процессорная команда есть, весь стек своего софта под ARM есть, технологии позволяют. Короче, все есть, нужно было лишь волевое решение руководства. Оно в конце-концов было принятно. Причем по слухам пару лет назад как-минимум.

Честно говоря, мне в каком-то смысле наплевать на Эппл, но я как и многие другие в индустрии осознают что это один из локомотивов. За ней потянутся остальные. Сейчас Эппл это локомотив, завтра они возможно превратятся в подобие Интела. В принципе, они тоже монополисты. И те кто ощущают себя привязанными к Эпплу и тяготятся этим вполне могут на себе прочувствовать каково было Эпплу быть привязанным к Интелу. Но все в наших руках. Надо просто брать железку по карману и по душе для текущей работы. И использовать вовсю. А будущее за Linux, кстати. Даже Apple это признают.

Исправлено: V_P, 25.06.2020 11:02

Понятно, что в перспективе 3-5 лет весь редкий софт и библиотеки будут либо переписаны, либо умрут для хеви-юзеров. Сейчас, например, для web-разработки самое крутое - что есть нормальный UNIX под капотом и большинство библиотек. Пишешь под Маком - загружаешь на Линукс - и всё работает. Как будет в этоху мас-arm - пока не ясно. Некоторое время будут использовать эмуляторы.

С другой стороны (опять же по себе сужу) за последние 15 лет я поменял систему, средства разработки, язык программирования... Вот кто сейчас плачет об отсутствии WebObjects?

Для себя решил, что куплю ещё раз Мак на Интеле, поработаю на старой операционке 2-4 года - а там будет видно.

Для юникса вообще без разницы, какой процессор.

А так-то Intel 32 и Intel 64 – две совершенно разные архитектуры с точки зрения команд процессора.

Не ждите чуда от первых Mac с процессором ARM. Чудо будет потом

Для Эппл перевод маков на собственные процессоры это:
- лучшая производительность на ватт среди всех решений на рынке;
- возможность выпуска компактных ноутбуков без активной СО, с топовой производительностью и с лучшей автономностью;
- возможность еще лучшей оптимизации системы;
- универсальное ПО, которое может быть легко перенесено с айпада/айфона на мак и обратно;
- полный контроль за разработкой и выпуском новых моделей, без зависимости от графика выхода новых процессоров стороннего производителя;
- возможность снизить цену готового продукта, не уменьшая норму прибыли.

xt4sy
возможность выпуска компактных ноутбуков без активной СО, с топовой производительностью и с лучшей автономностью;
Чем бы дитя не тешилось - лишь бы покупало, девиз Эппл.
Все вами вышенаписанное надо постить на правах навязчивой рекламы.
Чуда от АРМ процессоров Эппл можно ждать в формате эдак 64 ядерной печки типа Альтра или Кунпенг, и очень даже вполне.
А остальное дюже фантазии телефонные.

illustrator
А Винда тоже может работать на ARM, Эппл просто делают это раньше других, потом все туда двинут, не так ли

Винда слилась с арма со времен win RT.
Но в целом система работает мегастабильно, отклик хороший, но конечно нв тегры было мало для ряда приложений.
Не знаю вернутся они на арм или нет, кажется, что врятли.

Добавление от 26.06.2020 11:52:

xt4sy
возможность снизить цену готового продукта, не уменьшая норму прибыли

Эппл и снижение стоимости? Да щаз.
Норму прибыли есс-но увеличат)Вам с этого - ничего, лет десять ожидания и бета-теста за счет юзеров, пока кучу ПО перекомпилируют под новую ось и архитектуру и оптимизируют. Там просто так нельзя взять и перекомпилировать не меняя исходный код, совершенно разные архитектуры.

Но ход эпла в принципе логичный, деньги есть, надо что-то делать. Интел очень много ломит за свои процессоры.

Посмеиваюсь я, читая такие отклики.
Переходил я с 68k на PowerPC, затем на Intel и завтра на ARM перейду так же без серьёзных потрясений.

Дома буду продолжать пользоваться всем тем, что мне нравится.
На работе - самым эффективным для получения прибыли.
Не вижу ни одной причины для переживаний - никто же ничего не отнимает





vadimr
А так-то Intel 32 и Intel 64 – две совершенно разные архитектуры с точки зрения команд процессора.

Intel 64 это что? AMD64 или IA-64?
Если AMD64, то утверждение ложно - там микроархитектура i586 разматывает сложные x86 команды на "попроще" и процессору всё "выглядит одинаково".

MikaNavigator
vadimr
А так-то Intel 32 и Intel 64 – две совершенно разные архитектуры с точки зрения команд процессора.

Intel 64 это что? AMD64 или IA-64?
Если AMD64, то утверждение ложно - там микроархитектура i586 разматывает сложные x86 команды на "попроще" и процессору всё "выглядит одинаково".
И та, и другая. То, что amd64 и 80386 в микропрограммной реализации имеют общую часть и построены по общим принципам с точки зрения программиста на ассемблере, никак не меняет того факта, что бинарный код разный (привет, каталина).

ты из бункера то вылазь, яблочные процы в айфонах и айпадах уже давно разрывают ноутбучные с гораздо большим TDP. При этом не греются (так сильно), работают без вентиляторов и обеспечивают гораздо лучшую автономность.в этом году цены на некоторые маки она снизила (эйр, мак мини). Цена нового айфона снижается уже третий год подряд - XR стоил $750, 11 - $700, 12 будет $650 (по слухам даже $550). Ты Эппл не путай с зазнавшимися ведроделами - это у них цены с каждым годом все выше, при неизменных затратах.
Так что небольшое (естественно не в 2 раза) снижение цен на маки с яблочными процессорами более чем реально.

Это ж надо, какая труха в голове у топикпастера. Обожаю, когда подобные ыгзперды делают громогласные заявления.

Чтобы Apple там не планировала, переход в любом случае занятный и будет, что посмотреть, на застоявшемся рынке пека.

Согласен, любопытно. Кроме того сейчас Х86 совместимость превратилась из локомотива во что-то вроде мальчика с флажком перед авто чтобы лошади не пугались.

TurboUSB
Винда слилась с арма со времен win RT.
Не знаю вернутся они на арм или нет, кажется, что врятли.
Вы в какой-то пещере живёте? После RT было выпущено штук 6 разных ARM ноутов.
Новость про обновлённый Surface Pro X была даже на этом сайте в новостях давеча.

Ну выпущены и где они все...вернется на арм, кто против то. Главное софт, пока все перекодят, перекомпилят.

И Интел с АМД не будут на это спокойно посмотреть, ренуар в U-серии заявлено 15 Ватт. Если что Surface Pro X на арме в полной загрузке также 15 Ватт. Только ренуар его поимеет дважды.
А есть ли овчинка в выделке? Только конкуренцию в CPU нарастить. А страдать будут пользователи и пейсатели.

Если что планшет surface RT у меня до сих пор жив, спасибо, но я пока повторно в эту воду не пойду. AMD64 мне как-то ближе по духу.

TurboUSB
где они все
Не знаю как все, но у меня есть Samsung Galaxy Book S.

Главное софт, пока все перекодят, перекомпилят.
Он и так работает. Пока 32-битный х86, а скоро будет и 64-битный.
А если что особо нужно, я себе сам соберу.

ренуар в U-серии заявлено 15 Ватт
Сколько он проработает без кулера на полной нагрузке 8 ядер?
Мой ноут под нагрузкой не троттлит и не особо греется - 35 градусов на нижней части прямо над процессором после нескольких часов (под нагрузкой).
Конечно он не тянет так игрушки как 4700U, но от него и не требуется.
Только вот ARM от Apple вашему ренуару даст жару

deadlock
А если что особо нужно, я себе сам соберу.

Из чего вы соберете, кто вам исходники даст.

Сколько он проработает без кулера на полной нагрузке 8 ядер?

Столько же сколько и остальные , теплопакеты одинаковые. Без кулера уже пробовали, причем вообще без. А ноуте все-таки будет радиатор в виде корпуса.


Мой ноут под нагрузкой не троттлит и не особо греется - 35 градусов на

Так и не работает толком. Так, приколюха, позабавляться, можно было с таким же успехом на селероне дохлом взять или атоме )
А еще лучше ренуар.

Только вот ARM от Apple вашему ренуару даст жару

Не уверен даже в паритете. Потом все может быть, но не обозримой перспективе.

Это уже пройденный этап. Двухлетний эппловский проц из айпада, со сниженными частотами, здесь и сейчас уделывает его даже в режиме эмуляции! Не было бы серьезного преимущества, Эппл бы не стала затевать весь этот переход - очевидно же.они могут как угодно на это смотреть, но чтобы догнать уже существующие эппловские процессоры им потребуется еще несколько лет. И будь уверен, что Эппл на это тоже спокойно смотреть не будет и за А14 последуют А15, А16 и т.д.

Исправлено: xt4sy, 04.07.2020 06:19

xt4sy
они могут как угодно на это смотреть, но чтобы догнать уже существующие эппловские процессоры им потребуется еще несколько лет.

Не моё:Тебя прям распирает энтузиазизм, но когда дело дойдёт до реального применения, он угаснет. Интел и АМД никогда не заморачивались графической частью CPU, не уделяли этому особого внимания ибо зачем, главное чтобы для браузера-офиса хватало тем кто не хочет видеокарту покупать. А для Эпла это всегда было важно ибо айфоны и игрушки на них.

Ни в области игр, ни в области высокопроизводительных применений реальной конкуренции с x86 не будет. Я от арма ничего особенного не жду кроме тишины и прохлады. Ни играть, ни рендерить я на нём не собираюсь. Для обычного домашнего (ну или рабочего, типа офисного или по разработка) применения отличный вариант должен выйти, но не более.

У АМД используется максимально кастрированная vega в CPU. А в 4500U самая урезанная.
Потому, что надо продавать дискретки.
Легким движением руки они положат любые другие встроенные решения. Если им это будет надо.
И не надо забывать, чье детище Adreno.
Надо будет, ушатают эппл в части видео легким движением руки.

Единственный их конкурент nvidia, серьезный да.
Вот если бы они свои тегры дальше развивали, то да, интересно. У них и tegra 3 была очень неплоха для своего года-то.

Да, у эппла адовая капитализация, могут купить любых спецов и все сделать. Но что реально получится , будем посмотреть.

Кстати, с переходом а арм маки станут вполне популярны для игр. Все нейтив айпад игры будут запускаться. А это большое количество софта.

Так что эппл и тут заработает. Вполне понятная стратегия заработка на эпп-стор.

TurboUSB
Из чего вы соберете, кто вам исходники даст.
Есть такая штука как опенсорс.

Так и не работает толком. Так, приколюха, позабавляться, можно было с таким же успехом на селероне дохлом взять или атоме )
Чушь. Что не работает? Всё (что мне нужно) работает очень быстро. А у меня есть с чем сравнить (3950X).
Ноут топчик. Дизайн круче макбука, HDR экран, довольно быстрый SSD, LTE, долгое время работы от батареи, always-on.
Вы предлагаете какую-то срань взять за селероне

Не уверен даже в паритете. Потом все может быть, но не обозримой перспективе.
Ну это вообще смешно. Представьте, что вы в совете директоров Apple обсуждаете переход,
зная что ничего не сможете противопоставить Интел/АМД,
но вам нужно выделить миллиард чтобы перенести ОС, железо и софт.
Вы бы решились на такой шаг?

Добавление от 04.07.2020 14:57:

yellow helicopter
Ни играть, ни рендерить я на нём не собираюсь.
Весь мир смотрит что вам нужно и повторяет за вами.

Для обычного домашнего (ну или рабочего, типа офисного или по разработка) применения отличный вариант должен выйти, но не более.
ARM уже заходит в суперкомпьютеры и сразу с первого места.

Добавление от 04.07.2020 15:01:

TurboUSB
Вот если бы они свои тегры дальше развивали, то да, интересно.
Не, ну вы действительно походу с Марса к нам вернулись
https://www.nvidia.com/ru-ru/autonomous-machines/emb…etson-agx-xavier/

Исправлено: deadlock, 04.07.2020 15:31

так общая производительность тоже выше!с чего бы вдруг? Думаешь новый процессор, сделанный специально для Маков, будет слабее старого для айпадов? да ну? Особенно АМД никогда не уделяла, ага. Поэтому всегда кичится своими встроенными GPU
Причем для невнимательных я повторяю еще раз: все тесты проводятся в режиме эмуляции (можешь загуглить, что это значит) и на процессоре из айпада 2018 года, да еще и со сниженной частотой! Это даже не А13, и тем более не А14...ее не то что "не будет", а х86 её уже проиграли! От Эппл они отстали на годы и это очевидно по всем тестам и даже нормам используемого техпроцесса. А еще, помимо более быстрых CPU и GPU, у Эппл есть и нейронный сопроцессор, которого нет у современных интеловских и амдешных процессоров, и который сегодня используется во многих задачах, а в будущем будет использоваться еще активнее.
Так что о конкуренции речи не идет, для того, чтобы она появилась Эппл должна несколько лет ничего не делать, а интел с амд ударными темпами наверстывать отставание.ну так не могут они ничего мощнее запихнуть в рамки заявленного TDP. И даже этот TDP все равно в разы больше, чем у А12Х. И еще раз: А12Х - это старый проц, работающий в режиме эмуляции. В нативном режиме производительность минимум вдвое выше. Так что оправдание вообще не катит