цветополиграфия и пр. - там-то как раз эппл.
ну ну.....в МК уже даааавно не аппл

О, это давно перевёрнутая страница истории.

Мак пришёл в полиграфию в конце 80х – начале 90х благодаря таким именам как Эприл Грайман, Эмигре, Невилл Броуди. Мак стал стандартом в полиграфии и рекламной индустрии. Вообще, шире - в креативной индустрии. Логично, что когда цифровой паблишинг появился – он пришёл сюда на Маках. Потому что под Windows 95-98 нормально в Фотошопе работать было невозможно. Распространению Маков очень поспособствовал приход в Россию мировых брендов, а так же их рекламных бюджетов и сетевых (мировых) рекламных агентств. За одну и ту же работу дизайнер мог получать тогда в Москве на 100-150$ больше, если умел работать на Маке. Поэтому логично было дизайнерам покупать Маки - это не только открывало двери в правильные фирмы, но и само по себе притягивало заказы. Такая ситуация сохранялась примерно до эры iPod/iPhone, перехода Маков на Интел и, самое главное, приходу InDesign и пакета Adobe CS/CC и универсальных шрифтов под Mac/PC. Где-то примерно к году 2006 г. на Маках перестали платить больше и клиенты перестали искать дизайнера именно с Маками потому что у них изначально маковский проект, который надо переделать/поправить. То есть, всем стало всё равно на чём работать. Если говорить не о дизайнерах-верстаках, а о фотовыводе и сканёжке, то это умерло раньше, примерно в 2000 г. с переходом от Mac Classic на Mac OS X. (Производители тупо софт и РИПы перестали делать под Маки, перестали выпускать барабанные сканеры.) Где-то к 2014 г. полиграфия и паблишинг скисли совсем , пропал смысл этим заниматься отдельно. Потом был ковид/локдаун, который подкосил выставки и эвент-маркетинг. Потом после известных событий зарубежные бренды и их рекламные бюджеты стали уходить из России, рекламные агенства мировые тоже будут сокращать здесь представительства (ловите их Маки на барахолках, им негде их держать). Итого, на текущий момент Мак это просто комп, как драйвер карьеры давно не работает. Покупать отдельно под полиграфию смысла нет (нерентабельно), для фоток - современные Маки не годятся для плёночных сканеров (не работают родные драйверы, да и вообще подключить гиморно). Что в остатке: офис, почта/интернет, иллюстрация, цифрофото/видеомонтаж, домашний медиацентр.

Опять же, если "цветополиграфия" это плоттеры/резка или баннеры 6x3м, то это всегда PC

Исправлено: illustrator, 25.09.2023 21:40

Я и сравниваю сопоставимое. В контексте позиционирования Маков не только в нишевые сегменты (где я не отрицаю возможных достоинств), но и как обычные компы вообще - а вот тут нередко банально частичная непригодность и оверпрайс.
Это как хвалиться спорткаром в обычных условиях. Вот-де лучшая машина, быстрее ваших и "до соточки вмиг стартует".
Только на дачу или в магазин проехаться - во-первых оверпрайсово, во-вторых, низкая посадка может облажаться, малая загрузка (у двухместных особенно) и прочие несоответствия.
Да и 300 км/ч - в обычных условиях не нужны, тем более переплачивать за это.

А так-то да, в стритрейсинге короли. И в сравнении с другими спорткарами наверное.

Но в жизни не шибко нужно, хотя, конечно, можно и для поездок в магазин использовать тоже.

Так и маки, тем более теперь.
Даже помимо процессора - что дает обычному человеку яблочная SSD по яблочной цене? Такое, что обычные SSD и оперативку по обычным ценам ставить прям никак нельзя.

смотря для каких задач
Вот именно. Для обычных массовых задач. Для "большинства"(с)

В офис обычно покупают компы не под абстрактные "разные задачи", а под что-то конкретное
Именно под разные, потому винда и дает универсальность, а не "поиск аналогов".
Но - в основном задачи не особо ресурсоемкие.

Для офисного планктона конечно никто не будет мак покупать, потому что Эппл не делает дешманское барахло, которого будет достаточно офисному планктону.
Ну-ну, снобизм поубавь
Не для каждой полезной задачи нужна мощная рабстанция.
У меня комп даже для планктона не очень. Но все проще - он нужен в основном для разных. управляшек, очень нересурсоемких. Комп по сути больше терминал. А для производительности - серверы.

Но если для каких-нибудь дизайнеров, или видеомонтажеров, то запросто может оказаться, что мак - это самая выгодная покупка
Выше был подробный пост. Может оказаться, а может и не оказаться. Но это тоже нишевые задачи. В других "не-для-большинства" задачах Маки либо неоптимальны по цене, либо непригодны из-за отсутствия софта - конечно, можно с эмуляторами наколхозить, но проще поставить обычные компы.

Если человеку нужен десктоп с хорошим монитором, то аймак - это одна из самых выгодных покупок.
В зависимости от конкретных ТЗ.
Обрубили апгрейд, форм-фактор моноблока - не идеал для всех, немассовая ОС и тд

В конторы Маки (иногда начальство модничает) - лишние проблемы по интеграции и совместимости.

И кстати на тему макбуков - да, для ноутов, как вторичных "компов" очень неплохи, НО - несмотря на "да вот можно подключить USB-Ethernet, если потребуется" - исключительно в теории.
На практике указанных адаптеров у владельцев макбуков практически никогда НЕТ.

А рассказы "вайфай обязан быть в каждой точке площадей конторы" и прочее "мне так удобно" - ниочем от теоретиков. Лично не отвечающих за надежность и безопасность.

не "сдулась", а потеряла интерес
Ага, "не проблема, а вызов"

еще раз повторяю: они были более чем конкурентоспособны
https://photos2.insidercdn.com/osxserver101409-2.png
https://photos2.insidercdn.com/servermini-1.png

Эти картинки - чьи-то частные рассуждения, не доказательства.
Там даже лицензии винды впендюрили "для обоснования" цены выше, чем у эппл.

А по факту в серверных - неяблочные серверы практически все. Были, есть и будут.
А вполне массовый сегмент бытовых/малых офисов - wifi-роутеры. Тоже внезапно стало неинтересно? Или Эппл банально за свою цену/функционал не смогла конкурировать?

на специально созданном для этого оборудовании
На обычных неяблочных серверах, в переводе
И ось неяблочная.

Ты же тут постоянно пытаешься на название темы ссылаться, хотя там нигде не написано
Спорить можно. Но когда возникают странные претензии "чего приперлись хейтить эппл", "не нравится - не юзай" и все такое прочее - тогда вежливо напоминаю название темы

Некоторые еще говорят, что приперлись "к ним", хотя сомневаюсь, что тут в теме присутствуют владельцы ресурса

Мы на ixbt в теме "что не нравится в продукции Эппл" говорим о том, что нам не нравится в ее продукции.
Даже возразить - и то сложно, потому что если не нравится человеку какое-то яблочное решение, то как ты "опровергнешь"?

17.0.2 - " стабильность - признак мастерства"

alien8
Про ненужность Wi-Fi в нормальных офисах подтверждаю. У меня на работе сеть исключительно по проводам (такова политика безопасности), где подключение к интернету происходит через специальное сертифицированное устройство (даже принтеры с Wi-Fi, что когда-то покупали, списали из-за безопасности). Да и Mac не нужен в офисе: лично я ОС вижу только на стадии включения компьютера, а дальше загружается АРМ, где и идет основная работа. Так что конкретно у меня на работе вообще без разницы на какой ОС работает комп (мое АРМ оборудовано дешманским НР с селероном, двумя гигабайтами ОЗУ и седьмой виндой, при этом комп реально летает и зачем там Mac я вообще не понимаю).

мне к примеру не нравиться само существование огрызков , а еще больше не нравятся люди которые их покупают , а потом т..т мозг айтишникам. то вайфаай не работает, то стрелочки в офисе не рисуется , то принтер не печатает, то файлики не открываются....

на данный момент ты вроде бы ничего не сравнивал. Но раньше у тебя были заскоки, когда ты то миники с какими то гробами сравнивал, то аймаки с самосбором без монитора. Потом я тебя это делать отучил и теперь ты хотя бы до совсем уж упоротых сравнений не опускаешься. нет такого понятия как "обычный комп". Есть дешманские компы из говна и палок, есть качественные. Так вот маки конкурируют именно со вторыми.для большинства тех, кто для "массовых задач" не готов мириться с компромиссами (например, в виде убого экрана, плохой автономности, шумности, херового трекпада, люфтящего пластикового корпуса и т.д.), мак - отличный выбор. Все "массовые задачи" на нем можно выполнять с гораздо большим комфортом она дает в первую очередь дешевизну! Офисному планктону никакая универсальность не нужна.
Я тебе уже сто раз написал, что маки не для тех, кто ищет самый дешманский комп, лишь бы выполнял "массовые задачи". А ты упорно продолжаешь их противопоставлять.
Успокойся уже! Никто не спорит с тем, что если тебе нужен убогий, дешевый комп, то мак не твой выбор за живое что ли задеваю а речь и не была только про мощность. Цена из многих параметров складывается. Тот же экран, например... или компактность - все это тоже влияет на цену, как ни странно.чаще всего оказывается.не такие нишевые, как серверные... тем более, что сейчас каждый второй либо блогер, либо художник, либо музыкант...
Опять же, с выполнением "массовых задач" у маков никаких проблем нет.ОС достаточно массовая, в разы более массовая, чем линукс. Для всех "массовых задач" подходит и для многих не массовых. Апгрейд большинству и не нужен, ибо даже не знают, что это значит. Т.е. аймак - это именно то, что нужно большинству, но не у всех есть на него деньги, поэтому выбирают что похуже и подешевле, а вовсе не из-за того, что ты перечислил.ну очевидно никому это на практике не требуется. Какой еще Ethernet в 2023 году? на практике вай-фай везде есть, либо всегда можно раздать инет с айфона. Поэтому никому этот USB-Ethernet и не нужен. Все логично.сухая статистика.это не рассуждения, а сравнение цен, Карл! На тот период, когда они продавалисьестественно. Ты предлагаешь компаниям пиратскую венду ставить? У Эппл мак ос сервер была на порядок дешевле и это уже солидная экономия. Особенно когда нужно покупать сотни, или тысячи компов! ну они и не вендовые, в массе своей... Т.е. микрософт тоже тут большими успехами похвастаться не может, несмотря на то, что для нее корп. сегмент гораздо более важный, чем для Эппл.именно так. Было бы интересно - делали бы. Это же Эппл. Я надеюсь ты не будешь спорить с тем, что они умеют зарабатывать деньги?не на обычных. И не на венде. Эппл не делает оборудования для дата-центров. Если бы делала, но использовала бы чье то чужое, тогда были бы вопросики... а так, всё закономерно.а что тебя не устраивает во фразе "не нравится - не юзай"? Это же простое и логичное решение, самый дельный совет, который тебе могут дать! Сэкономишь себе кучу времени и нервных клеток. Смысл годами одно и тоже нытье тут писать, как будто бы от этого что то изменится?

AlexandreIII
Про ненужность Wi-Fi в нормальных офисах подтверждаю. У меня на работе сеть исключительно по проводам (такова политика безопасности), где подключение к интернету происходит через специальное сертифицированное устройство (даже принтеры с Wi-Fi, что когда-то покупали, списали из-за безопасности). Да и Mac не нужен в офисе: лично я ОС вижу только на стадии включения компьютера, а дальше загружается АРМ, где и идет основная работа. Так что конкретно у меня на работе вообще без разницы на какой ОС работает комп (мое АРМ оборудовано дешманским НР с селероном, двумя гигабайтами ОЗУ и седьмой виндой, при этом комп реально летает и зачем там Mac я вообще не понимаю).


МакОСводы и прочие домашние мамкины юзверы еще не знаю что такое VDI

Не так. Миники сравнивал с неяблочными миниками же, с подобным конфигом (тогда на интелах было, до Мй), даже реальные и НЕскидочные цены показывал, в том числе и с виндой в комплекте. Тебе аж пришлось натягивать цены из дорогих фирменных бутиков и сочинять, что все что дешевле - только скидки и распродажи, чтоб не признавать, что миники заметно дешевле яблочных

аймаки с самосбором без монитора
В контексте "что поставить на рабочее место". А не исключительно сравнение моноблоков в сферическом вакууме.
Вот нужен комп и экран, кто сказал, что ТОЛЬКО моноблок?
А если у Эппл нет обычных компов, и из не-моноблоков только миник - ну значит рассматриваем то, что она может предложить.

А не все сравнение строим на "чего у Эппл нет, то вычеркиваем".

Если "вообще" сравнивать именно моноблоки - тогда да, прочие формфакторы недопустимы.
А если компы, то всякие использующиеся.

нет такого понятия как "обычный комп". Есть дешманские компы из говна и палок, есть качественные.
Если комплектующие примерно те же, тогда разница в сборке. Но качественные тоже не боги собирают.
С серверами еще есть смысл в фирменных - гарантия и некоторая ответственность.
С компами уже проще, некоторые собирают (это уже реже) или хотя бы апгрейдят/ремонтируют на местах.

не готов мириться с компромиссами (например, в виде убого экрана
Ну понятное дело, какой-нить текстовый редактор или бухгалтерскую прогу надо запускать на мониторах, способных удовлетворить профессиональных дизайнеров, и никак иначе.
Сам бы купил за свой счет такие сотрудникам? Очень вряд ли

Ну и на тему экранов вообще - я уже говорил. Очень интересно бы глянуть статистику, какие прочие экраны (монитор, телевизор) используют большинство ценителей экранов на смартфонах?
Наверняка среднего уровня, а то и совсем недорогие. И естественно без калибровки и с дефолтными заводскими настройками. Ну может "цветность" подкрутить и яркость тоже.

плохой автономности
Компам пофиг, а про автономность вообще - мы уже говорили
Ей придается большое значение только если у Эппл больше.
Иначе "чо, в поход собрались? Какие проблемы подзарядить??"
Внезапно.

Офисному планктону никакая универсальность не нужна.
Ну еще бы. Пишешь буковки "можно найти аналоги софта" - а искать типа обязан кто-то другой
Заставить бы апологетов самим под свою ответственность обеспечить - враз бы переобулись в прыжке.

Я тебе уже сто раз написал, что маки не для тех, кто ищет самый дешманский комп
Да не в дешманстве дело.
Например, очень неплохие потребительские ssd - два терабайта NVME даже в России уже предлагаются за 150 баксов и дешевле.
Что там у Эппл? Плюс 256 Гб за плюс 200 баксов к цене?
Ну да, голословно объявляем все что дешевле яблочного - "дешманским" и успокаиваемся

за живое что ли задеваю
Ну меня-то не заденешь - во-первых пофиг на вещизм, во-вторых, даже если отрицать первое, - у меня яблодевайсов побольше чем у некоторых фанатов

или компактность
Яблочные нюки есть вчетверо меньше яблочных миников. И "внешний БП" - необязательно именно большая коробка (больше нюка), но банально в виде телефонной зарядки - втыкается в розетку и не отсвечивает на столе.

А компактных ноутбуков у Эппл нет. Ну там 7" например. Когда все еще нужна именно макось или винда, а не иос.

тем более, что сейчас каждый второй либо блогер, либо художник, либо музыкант...
Не надо так шутить

Апгрейд большинству и не нужен, ибо даже не знают, что это значит
Компьютер тормозит - надо купить новый. Пепельница в авто заполнилась - надо купить новое авто.
Мечта маркетинга.

А спрашиваешь бюджет на новый комп - "нууу.... тысяч тридцать!" (в рублях)
Иногда помогает банально замена hdd на ssd и добавление оперативки.
Но - с точки зрения производителя - лучше покупатель пусть купит новое устройство. Увеличивая "продажи".

аймак - это именно то, что нужно большинству, но не у всех есть на него деньги
Ну так же можно сказать - дорогие авто, зАмки и яхты - то, что нужно большинству, просто не у всех завистливых нищебродов на это деньги есть

Есть еще принцип достаточности.

Какой еще Ethernet в 2023 году?
Обычный. Вовсю используется и даже с нуля в новых/после капремонта помещениях проектируется.

Не все ж работают в Р&К в паре съемных комнатушек с "вайфай роутером".
Возьми площади каких-нибудь производственных комплексов или учебные/медицинские центры и тд и просчитай WiFi с надежным покрытием там.
А есть еще и безопасность. WiFi потенциально менее надежен, потому если по-нормальному, то его всяко изолируют от внутренних сетей.

на практике вай-фай везде есть
Далеко не везде. Дорого.
Ну, в мелкой конторе я уже говорил, когда одна точка доступа покрывает всю контору.

либо всегда можно раздать инет с айфона
И как работать со внутренними сервисами? Которые не выставляются в инет, по безопасности.

это не рассуждения, а сравнение цен, Карл! На тот период, когда они продавались
Ага, для каждого (неяблочного) сервера нужны клиентские лицензии винды и на каждом сервере обязательно винда. Там тупо натягивали цены лицензиями.
Серверы с линуксом в тех табличках вообще не считали, чтоб не портить нужные выводы.

ну они и не вендовые, в массе своей...
Я и говорю, таблички натянутые под желаемый "вывод"

именно так. Было бы интересно - делали бы. Это же Эппл.
Пробовали. Видимо, посчитали продажи и перестали.

а что тебя не устраивает во фразе "не нравится - не юзай"?
И не обсуждай то, что не нравится. Потому что кому-то не нравится такое обсуждение

user2f
Дяденька, а я вот в виртуалку на винде MacOS ставил, это считается?

Да хоть на ж...е
Я же не ограничиваю таких как Вы - любые глюки - Ваши глюки.


user2f
Я говорю - так есть же для iOS Майкрософтовский Аутлук.


О ты еще не знаешь оказывается (или твой Итшник) как этот софт под IOS\Android работает с товим Exchange серверов в корп сети.
Шептом : удали его или ИБшникам намекни снифером трафик глянуть - куда твоя почта там проксится + пароль и логин


user2f
сдается мне, все это от того, что люди не читают инструкции к айфону, а они есть - прекрасные инструкции.


Ага - особенно порадовала инструкция к vmware horizon VDI через токен авторизации (сертификат или eToken)


user2f
На некоторых работах например принтеры по airDrop подрубались - печатал с айфонов.


Ога - или у тя были работы коммерсы которым пофигу на Ибшечку или там колхоз малхоз.
В крупных корп сетях (от 5000 юзверей и 1000 серверов) в жизни бы не дали по АирДроп на корп МФУ печатать

Исправлено: tarzan2000, 27.09.2023 14:20

user2f
Вы хотите чтобы я специально ходил искал проблемы, чтобы потом сказать "агааа, проблемы есть"?

Да не хочу, не надо, их полно - просто до вас не долетает то что ИТшник не спит ночами и все работает

ЗЫ: И да, дело не в клиент сервисном коннекте смарта с эксом........это мизерный пример.
Проблема отсутствия в корп секторе рабочих машин на Маках куда более шире.....и офис тут не причем.
Люди не только эксели и форды юзают на пКшках.....там от банковского софта до ТЭКа еще 100500 софтин.

Рок Солид
Мак - для умных; венда - для бедных.
Именно по этому мы называем всех кто купил мак "альтернативно одарёнными" , потому что только полностью "одолённый" Может купить устройство с темеже характеристиками в 5 раз дороже и потом везде кричать - "это у Вас все криво работает, а мой мак это круто"
А что скажете про маковский "банжур"? потому мое мнение как сетевого инженера , что только, так как тотже "бедный" микрософт отказался от него еще в далёких 90стых . А что скажете о 802.1x авторизации которая поддерживается в маке только на основе пользователя , а на основе самой машины , нет... и даже отличии от того же линукса в котором можно установить пакет и пересобрать ядро чтобы данная авторизация появилась, а маке этого сделать нельзя в принципе .... Напоминает уровень подожки сети времен windows XP...