Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Akela78: Обсуждение статьи iXBT.com: "Процессор AMD Athlon II X2 215"
Akela78
Member
Автор темы
1/17 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
64 фото на iXBT.photo
Россия, Пермь
Инфо Ответить
A
Akela78 MemberАвтор темы
15 лет назад / 01 марта 2010 01:32
Предлагаю обсудить Процессор AMD Athlon II X2 215
Felid
Member
3000/4370 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "Процессоры" (64%)
Web-страница
Инфо Ответить
F
Felid Member
15 лет назад / 01 марта 2010 02:55
Насчёт этого:
«Площадь Regor составляет 117 мм2, количество транзисторов равно 234 миллионам. Propus/Rana — соответственно, 169 мм2 и 300 миллионов транзисторов. Разумеется, часть бюджета расходуется на существующие во всех процессорах в единичном числе блоки (контроллеры памяти и НТ), так что подсчеты „в лоб“ не совсем верны, однако… „Перерасход бюджета“ вполне можно оценить минимум в 20 мм2 площади и 60 миллионов транзисторов. Т.е. себестоимость выросла где-то на 20%, обеспечив менее 5% прироста производительности.»

Андрей, а вы учли, что в „лишние“ 60 млн. транзисторов вообще-то входят ещё 2 ядра И откуда вы взяли цифру в 300 млн.? «Подсчеты „в лоб“ не совсем верны» прежде всего потому, что плотность транзисторов в кэше (особенно L2 и L3) куда больше, чем в логике (особенно внеядерной).

Что касается оригинального постулата — да, 1 М L2 таким ядрам не сильно нужен. Но это пока. Что будет, когда частота 2-ядерников доскочит до 3.5 ГГц? А при разгоне? А после доработки ядер (как в Ллано)? А вот то, что даже ЭЭ-модели AII X2 250u и 260u на 1.6 и 1.8 ГГц, а также 1-ядерный Семпрон 140 (на 2.7 Г) тоже имеют по 1 М L2 — это действительно нетипично. Но зачем коцать чип, если весь мегабайт работает?

Также интересно, зачем Интел снабжает свои чипы такими объёмами. 2-3 М L2 даже у 1-2 ядерных моделей на частоты < 2 Г…

В тексте несколько пропущенных запятых, а на предпоследней диаграмме разогнанный ЦП почему-то именуется 251ОС… Пардон за профессиональное занудство

Исправлено: Felid, 01.03.2010 04:11

kjd
Junior Member
12/71 ответов
15 лет на iXBT, с декабря 2009
Чаще пишет РІ "Видеосистема" (72%)
Россия, Уфа
Инфо Ответить
k
kjd Junior Member
15 лет назад / 01 марта 2010 07:58
Отличный выбор для офисных компьютеров и домашнего медиацентра (кроме заядлых геймеров)
Во всех задачах он отрабатывает каждую вложенную в него копейку!
Midnight Sun
Member
539/4227 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет РІ "Сист. платы" (18%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Midnight Sun Member
15 лет назад / 01 марта 2010 11:06
kjd
Во всех задачах он отрабатывает каждую вложенную в него копейку!
Однозначно. Причем связки 215+785G более чем достаточно для большинства домашних и офисных пользователей. "А если нет разницы, зачем платить больше"?

Кстати, сам сижу на 215, мне его вполне хватает.
Dansar
Member
2/32 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет РІ "Игры" (23%)
Инфо Ответить
D
Dansar Member
15 лет назад / 01 марта 2010 12:19
Midnight Sun
есть мнение, что 785G "жирноват" для офисных пользователей
wbuka
Member
1/349 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет РІ "Общий" (22%)
Германия
Инфо Ответить
w
wbuka Member
15 лет назад / 01 марта 2010 13:02
А линейка AMD Sempron ещё выпускается?
Yoda
Member
4/415 ответов
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет РІ "Администрирование" (32%)
Россия, Saint-Petersburg, K2 Zed 3.0 200…
Инфо Ответить
Y
Yoda Member
15 лет назад / 01 марта 2010 17:40
Впрочем, он и стоит на уровне самого младшего Celeron, да и нормальным образом работает с современной памятью типа DDR3 (чем не могут похвастаться процессоры под LGA775; в особенности — младшие их представители), так что смысл из его существования извлечь можно.
а как же платы на P45 с DDR3 cлотами ? Или это ненормально ?
Felid
Member
3002/4373 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "Процессоры" (64%)
Web-страница
Инфо Ответить
F
Felid Member
15 лет назад / 01 марта 2010 18:04
wbuka — да, есть 1-ядерный Семпрон 140 (с 1 М L2), который в большинстве случаев даёт разлочить второе ядро — если на плате есть функция ACC (у дешёвых что-то не видно…).
Retros
unregistered
Ответить
R
Retros unregistered
15 лет назад / 01 марта 2010 18:05
wbuka

А линейка AMD Sempron ещё выпускается?

Да, но пока в лице только одного представителя - Sempron 140. Кстати, их делают вроде как из кристаллов двухъядерных Атлонов, так что есть шанс разблокировать в них второе ядро.
wbuka
Member
2/350 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет РІ "Общий" (22%)
Германия
Инфо Ответить
w
wbuka Member
15 лет назад / 01 марта 2010 18:24
Felid:
wbuka — да, есть 1-ядерный Семпрон 140 (с 1 М L2), который в большинстве случаев даёт разлочить второе ядро — если на плате есть функция ACC (у дешёвых что-то не видно…).
Погуглил. Если активировать второе ядро получится Athlon II 440 или что-то похожее…
kjd
Junior Member
13/76 ответов
15 лет на iXBT, с декабря 2009
Чаще пишет РІ "Видеосистема" (72%)
Россия, Уфа
Инфо Ответить
k
kjd Junior Member
15 лет назад / 01 марта 2010 19:09
to Yoda
775 сокету DDR3 как собаке пятая нога
Производительность с DDR3 по сравнению с DDR2 меньше на 3-5%.
Korzh
Professional
3098/37185 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Professional
15 лет назад / 01 марта 2010 20:51
Yoda
А теперь посмотрите как у того же Celeron падает производительность при использовании DDR3

Midnight Sun
Для офисов есть 760G/780V... да и вообще там 740G все еще попадающегося очень часто более чем достаточно

Felid
Андрей, а вы учли, что в „лишние“ 60 млн. транзисторов вообще-то входят ещё 2 ядра
Учел.
Имеем систему:
- 2 ядра + 2 МВ кэша равно 234
- 4 ядра + 2 МБ кэша равно 300
Вопрос задачи: 2 ядра + 1 МБ кэша это сколько?
Ориентировочно половина от второго числа. Но есть еще блоки в единственном числе.
Плюс-минус где-то в районе 170-180 оценочно
Т.е. порядка 60 на мегабайт кэша
И откуда вы взяли цифру в 300 млн.?
Да в общем-то общеизвестная цифра.
Что будет, когда частота 2-ядерников доскочит до 3.5 ГГц?
Каких?
Если речь про Regor, то в планах на 2010 я что-то вижу только 3,3. В 2011 ожидается Fusion. Все равно все перелпачивать.
Если Callisto, то там возможно 3,4... но это совсем другой кристалл с L3.
Да и зачем тянуть сильно эти линейки не совсем ясно -- при наличии как раз Propus.
Но зачем коцать чип, если весь мегабайт работает?
Вопрос стоит абсолютно наоборот: зачем было проектировать такой атипичный чип?
Regor по сути разработан с нуля.
Он очень не похож ни на более ранний Deneb, ни на более поздний Propus.
Вот зачем было делать такой кристалл для заведомо бюджетного сегмента?
Также интересно, зачем Интел снабжает свои чипы такими объёмами. 2-3 М L2 даже у 1-2 ядерных моделей на частоты < 2 Г…
C Intel-то все понятно -- там кэша больше и нужно. Сделано так.
Опять же кэш разделяемый. И неэксклюзивный.
И что его действительно пара мегабайт для тех же Core 2 нужно хорошо заметно по Celeron
Что касается частот, то < 2 Ггц в настольной линейке на 45 нм как-то не наблюдается
если на плате есть функция ACC (у дешёвых что-то не видно…)
У дешевых как правило SB700, так что как ни гляди, а не получится увидеть

wbuka
Если активировать второе ядро получится Athlon II 440
440 там никак не получится.
Получается нечто среднее между 215 и 240.
Из Sempron 145 будет получаться как раз 240 в точности
Midnight Sun
Member
540/4228 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет РІ "Сист. платы" (18%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Midnight Sun Member
15 лет назад / 01 марта 2010 21:42
Korzh
Для офисов есть 760G/780V... да и вообще там 740G все еще попадающегося очень часто более чем достаточно
Я просто обобщил Лень было писать "для домашних это, для офисных это"
Korzh
Professional
3099/37187 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Professional
15 лет назад / 01 марта 2010 21:45
Midnight Sun
Для домашних кстати тоже 760G очень-очень часто можно обойтись не напрягаясь...
Или 770 если все равно хочется видимокарту дискретную
Во всяком случае в связке с 215 выглядит более оправдано, чем тратиться на 785G
В 90% случаев

А так... чего уж там -- можно и до 890GX дообобщаться, но на процессоре при этом сэкономить
Felid
Member
3004/4375 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "Процессоры" (64%)
Web-страница
Инфо Ответить
F
Felid Member
15 лет назад / 01 марта 2010 21:59
Korzh
Да в общем-то общеизвестная цифра — ссылочку не подкинете, где это она такая круглая вылезла?

Ориентировочно половина от второго числа — внеядро там весьма солидное. Вам бы взять разницу между Адженой/Толиманом/Кумой и Денебом/Хекой/Каллисто, чтобы определить, сколько весят добавленные 4 М L3 (благо, больше ничего там существенно не поменялось, а численность транзисторов в L2 и в L3 на душу битового населения одинакова ) — должно выйти ~6.5 тр./бит. А после этого уже вычитать кэш для Атлонов… Аналогично по площади.

порядка 60 на мегабайт кэша — это 7.15 тр./бит. Допустимо для L1, но многовато для остальных…

В 2011 ожидается Fusion. Все равно все перелпачивать — думаю, после обновления ядра до уровня Ллано частота вполне может и перелезть 3,4 Г. Хотя бы для понтов гордости за впервые достигнутую частотную границу для ЦП такого класса. (Про П4 на 3,8 Г АМД скромно умолчит — также, как Интел умолчала про АМД Geode и Cyrix MediaGX, назвав i3/i5 первыми в мире ЦП с ГПУ.)

зачем тянуть сильно эти линейки не совсем ясно -- при наличии как раз Propus — так и Пропус будет тянуться, но родной (необрезанный) 2-ядерник выпускать дешевле.

Вопрос стоит абсолютно наоборот: зачем было проектировать такой атипичный чип? Regor по сути разработан с нуля — это верно. Возможно, в отличие от вашего преположения насчёт игр, АМД пыталась оптимизировать эти ЦП под др. набор задач Интересно, какой?…

Опять же кэш разделяемый — а для 1Я ЦП?

И неэксклюзивный — хорошо, добавим для равновесия Атлонам ещё по 64 КБ в L2

Что касается частот, то < 2 Ггц в настольной линейке на 45 нм как-то не наблюдается — зато в мобильной есть. Включая модный и совсем недешёвый CULV. Зачем оно там?

Из Sempron 145 будет получаться как раз 240 в точности — S140 с разлоченным вторым ядром это в точности Athlon II X2 235e (включая TDP, но без учёта диапазона напряжений). Ещё одна загадка АМД — почему нет хотя бы 3-4 моделей этих Семпронов… Старых LЕ-х было 5 штук с 1100 по 1300. А, скажем потенциальный Sempron 105u на 2 Г (обрезанный и чуть подразогнанный Атлон 260u) с TDP 15 Вт — решение для неттопов. А в мобильном варианте — для ноутов. При том, что они все поддерживают DDR3

Исправлено: Felid, 01.03.2010 22:29

Aleksey AMD
Member
16/48 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет РІ "Рейтинг" (20%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
Aleksey AMD Member
  15 лет назад / 01 марта 2010 22:44
что есть сейчас у AMD:
X140 Sempron 140, 2.7 GHz, single-core
160U Athlon II, 1.8 GHz, single-core
235E Athlon II X2, 2.7 GHz, dual-core
240E Athlon II X2, 2.8 GHz, dual-core
250U Athlon II X2, 1.6 GHz, dual-core
260U Athlon II X2, 1.8 GHz, dual-core
да, из 140-го как раз 235 получается при разблокировке
сам пользуюсь таким, с разгоном до 3,6 на плате с AMD 760G...
Midnight Sun
Member
541/4229 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет РІ "Сист. платы" (18%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Midnight Sun Member
15 лет назад / 01 марта 2010 23:06
Korzh
Во всяком случае в связке с 215 выглядит более оправдано, чем тратиться на 785G
В 90% случаев

Я и не спорю См. мой профиль
Felid
Member
3005/4376 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "Процессоры" (64%)
Web-страница
Инфо Ответить
F
Felid Member
15 лет назад / 01 марта 2010 23:10
Aleksey AMD
160U Athlon II — 1.8 Г, 1 М L2 и 20 Вт. Хм… А почему нету громкого анонса? Хотя, если замедлить S140 до 1,8 Г, думаю, можно и 10-15 Вт получить.

Любопытно, что 1-ядерный ЦП снова назвали Атлоном, а не „Семпроном 160U“. Похоже, что в АМД полная неразбериха не только с сегментированием рынка, но и с названиями. Маркетологи лажают…

Исправлено: Felid, 02.03.2010 00:25

lesik78
Member
11/45 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет РІ "Ноутбуки" (26%)
Инфо Ответить
l
lesik78 Member
15 лет назад / 02 марта 2010 00:18
Felid:
Aleksey AMD
160U Athlon II — 1.8 Г, 1 М L2 и 20 Вт. Хм… А почему нету громкого анонса? Хотя, если замедлить S140 до 1,8 Г, думаю, можно и 10-15 Вт получить.
Во-во,вот этих в ноутах
250U Athlon II X2, 1.6 GHz, dual-core
260U Athlon II X2, 1.8 GHz, dual-core
давно пора выпустить
tomalexxx
Member
11/853 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "Оптич. носители" (29%)
Инфо Ответить
t
tomalexxx Member
15 лет назад / 13 мая 2010 21:38
вот чего я понять не могу: наши конторы что совсем не продают энергоэффективные процессоры на AM3? X2 240E , X4 605E - вот где они?

к "энергоэффективным" AM2 65nm таким как 4850e у меня предубеждение - вот пишу сейчас с X2 5600 Brisbane, как он греется описывать не буду (до 80-ти градусов правда не доходило но около того бывает).

Исправлено: tomalexxx, 13.05.2010 22:29

CodeName33
Member
318/344 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет РІ "Процессоры" (92%)
Россия, SPb
Web-страница
Инфо Ответить
CodeName33 Member
15 лет назад / 13 мая 2010 23:31
tomalexxx
X2 5600 Brisbane, как он греется описывать не буду (до 80-ти градусов правда не доходило но около того бывает).
Это на боксе? У меня 5600 Windsor был, на боксе было около того, думал Brisbane похолоднее будет.
Midnight Sun
Member
542/4246 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет РІ "Сист. платы" (18%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Midnight Sun Member
15 лет назад / 14 мая 2010 01:28
tomalexxx
вот пишу сейчас с X2 5600 Brisbane, как он греется описывать не буду (до 80-ти градусов правда не доходило но около того бывает).
А если кулер совсем снять, будет еще лучше Если он так сильно греется - значит, что-то у вас с охлаждением не в порядке.
Akela78
Member
Автор темы
2/25 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
64 фото на iXBT.photo
Россия, Пермь
Инфо Ответить
A
Akela78 MemberАвтор темы
15 лет назад / 31 мая 2010 08:55
А у меня 215 под Кулер-мастером Джемин 2(В ПАССИВЕ!) более 55 градусов(под лин-паком) не показывает.
Обычно температура проца примерно равна комнатной.
P.S. В корпусе. 120 на вдув, 80+120 в блоке питания на вудув.
P.s.S. Отличный проц для медиацентров. Т.к. сохраняет работоспособность(на номинальной частоте) при снижении напряжения питания до 0.9 вольта.
MMX
Member
383/1136 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет РІ "Процессоры" (47%)
Россия, г.Мегион
Инфо Ответить
M
MMX Member
15 лет назад / 31 мая 2010 14:34
tomalexxx
Уважаемый, 5600+ брисбэн так греться не должен , у него ТДП 65 ватт.
tomalexxx
Member
85/927 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "Оптич. носители" (29%)
Инфо Ответить
t
tomalexxx Member
15 лет назад / 31 мая 2010 14:52
все эти цифры далеки от истины. и ТДП 65 ватт не говорит о том что процессор мало греется.
чуть радиатор пылью забивается и температура поднимается под 80 градусов.
к сожалению AMD отстаёт и по производительности и по энергопотреблению и по минимальному тепловыделению.
им срочно надо что-то с архитектурой делать.
MMX
Member
384/1137 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет РІ "Процессоры" (47%)
Россия, г.Мегион
Инфо Ответить
M
MMX Member
15 лет назад / 31 мая 2010 15:02
tomalexxx
Кхм . . .
Ну относительно моделей с ТДП 95 и 125 ватт,мало

И от того, что радиатор забит пылью процессор больше тепла выделять не станет , просто радиатор хуже это самое тепло рассеивает, что вызывает рост температуры
Седов Евгений
Member
372/939 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
14 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (66%)
Канада, Blue Mountain
Инфо Ответить
С
Седов Евгений Member
15 лет назад / 31 мая 2010 18:50
tomalexxx
чуть радиатор пылью забивается и температура поднимается под 80 градусов.
Я бы вашими словами заметил: все эти цифры далеки от истины
А если кулер снять то температура еще выше была бы
только тут есть пара моментов:
- некоторые биосы завышают напряжение на процессоре.
- некоторые оверклокеры завышают напряжение на процессоре.
- показаниям термодатчиков верить нельзя. ОСОБЕННО на брисбене благодаря широко известному багу (или скорее фиче) термодатчика брисбена.

у меня был брисбен 45 ватт. Но судя по его тепловыделению он потреблял гораздо меньше... брисбен 3600+. с хорошим радиатором вентилятор был не нужен.
luna11
Member
2/81 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
Чаще пишет РІ "ДК TV" (35%)
Россия
Инфо Ответить
l
luna11 Member
14 лет назад / 28 сентября 2010 21:56
Может кто нибудь подсказать ,какой проц приобрести для бюджетной домашней системы Athlon II X2 215 или Athlon II X2 240 ?
Вроде кэш обрезан вполовину у 215,насколько он слабее 240?
Для разгончика лёгкого какой лучше будет?
спасибо.
lesik78
Member
27/174 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет РІ "Ноутбуки" (26%)
Инфо Ответить
l
lesik78 Member
14 лет назад / 28 сентября 2010 22:57
Странное дело брать слабый проц и гонять его сходу... Такие наоборот даунвольтнуть, чтоб не слабо и не шумно.
Korzh
Professional
3482/39299 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Professional
14 лет назад / 29 сентября 2010 16:59
luna11
Вроде кэш обрезан вполовину у 215,насколько он слабее 240?
Статью читать, в теме с обсуждением которой вы это спрашиваете, не пробовали?

lesik78
Странное дело брать слабый проц и гонять его сходу...
Чего странного-то? Самый дешевый же
lesik78
Member
28/175 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет РІ "Ноутбуки" (26%)
Инфо Ответить
l
lesik78 Member
14 лет назад / 29 сентября 2010 17:45
ну тогда 215, если уж дешевле. Не намного он слабее.
VLeshka
Member
47/2830 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (19%)
Россия, Чебоксары
Инфо Ответить
V
VLeshka Member
14 лет назад / 12 октября 2010 00:12
Читаю в "Конфигурация тестовых стендов": Athlon II X3 425 - 65 Вт. На самом деле 95 Вт.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее