Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад34далее
alex.1988: Intel skylake E
Булат95
Member
982/5906 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (20%)
Инфо Ответить
Б
Булат95 Member
8 лет назад / 23 ноября 2016 21:56
TheJudge
т.е. энергоэффективность выросла в 8,85 раз.

simd-интрукции - это лишь малая толика того на что уходит энергия. вам не призодило в голову почему эта simd-производительность как была так и осталась на порядок меньше чем у gpu? или хотя бы почему при использовании avx вместо sse э/п не вырастает вдвое?

и конкретно в данном случае бумажная эффективность выросла в 4 раза за счёт изменения набора команд, и только в 2.2 раза - реально. и это за 8 лет, с переходом от 45 до хорошо отлаженного 14 нм. gpu за то же время стали быстрее на порядок, и это реальное ускорение на всех задачах - за счёт увеличения числа ядер и частоты. так что gpu реально совершенствовались и это хорошо видно по громадным изменениям в их архитектуре, тогда как интел просто получила эффект от перехода к новым техпроцессам

Исправлено: Булат95, 23.11.2016 22:14

TheJudge
Advanced Member
1300/3746 ответов, #31 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (45%)
Россия, Саров
Инфо Ответить
T
TheJudge Advanced Member
8 лет назад / 23 ноября 2016 22:12
Булат95
или хотя бы почему при использовании avx вместо sse э/п не вырастает вдвое?

Вырастает, т.к. это фактически самый большой и прожорливый блок в процессорном ядре. И потребление с AVX вырастает на десятки ватт

Скрытый текст
Булат95
Member
983/5907 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (20%)
Инфо Ответить
Б
Булат95 Member
8 лет назад / 23 ноября 2016 22:17
TheJudge
я же написал - почему оно не вырастает вдвое? 37-121-169 на примере 4790K. а у 2700 было 41-113-133, т.е. всего 20 вт. вы понимаете почему?

Исправлено: Булат95, 23.11.2016 22:20

gidrazin
Member
1414/7419 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (19%)
Мозамбик, Banana Republic of Gamers
Инфо Ответить
g
gidrazin Member
8 лет назад / 23 ноября 2016 22:20
TheJudge
i7-950 - 49 Гфлопс, 130W процессор + 25W моста X58. Итого, 0,32 Гфлопса на Ватт
i7-7700 - 269 Гфлопс, 95W. Итого, 2,83 Гфлопса на Ватт.

Если считать по гигафлопсам, то Кабылёк должен паковать архивы и рисовать Блендеры в 5 раз быстрее Нигалима. На деле между ними и 1,5 кратного прироста нет.
Ну и если уж считаете с чипсетом, то вместо i7 950+X58 подставляйте i7 870+P55.
TheJudge
Advanced Member
1301/3747 ответов, #31 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (45%)
Россия, Саров
Инфо Ответить
T
TheJudge Advanced Member
8 лет назад / 23 ноября 2016 22:33
Булат95
я же написал - почему оно не вырастает вдвое? 37-121-169 на примере 4790K. а у 2700 было 41-113-133, т.е. всего 20 вт. вы понимаете почему?

Это потребление всей системы. Ну и прикиньте, что между SSE и AVX разница 48 Вт, а у 2700К вдвое меньше. Потому что у Haswell AVX2, он толще и прожорливее

gidrazin
Если считать по гигафлопсам, то Кабылёк должен паковать архивы и рисовать Блендеры в 5 раз быстрее Нигалима. На деле между ними и 1,5 кратного прироста нет.

Об этом и речь. Что мало какое ПО способно выжать из процессора всю его производительность.

Ну и если уж считаете с чипсетом, то вместо i7 950+X58 подставляйте i7 870+P55.

Я X58 без ICH10 считал. А ICH10 и P55 примерно равны по потреблению. И оно одинаково мало, около 5 Вт.
gidrazin
Member
1415/7421 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (19%)
Мозамбик, Banana Republic of Gamers
Инфо Ответить
g
gidrazin Member
8 лет назад / 24 ноября 2016 22:05
TheJudge
Я X58 без ICH10 считал. А ICH10 и P55 примерно равны по потреблению. И оно одинаково мало, около 5 Вт.
Вы в прошлом сообщении написали именно:
i7-950 - 49 Гфлопс, 130W процессор + 25W моста X58. Итого, 0,32 Гфлопса на Ватт
Intel skylake E, #982
Т.е. 155W.
У i7-870 от этих 155W осталось 95W. И он реально потребляет 85-95W в рендере.
i7-3770 - 50-55W.
i7-7700K - должен есть меньше 50W.
Т.е. за 7 поколений потребление снизилось в 2 раза, а производительность с большой натяжкой увеличилась в 1,5 раза.
Это если брать LGA 115X.

В LGA 2011-3 энергоэффективность чуть выше.
TheJudge
Advanced Member
1302/3748 ответов, #31 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (45%)
Россия, Саров
Инфо Ответить
T
TheJudge Advanced Member
8 лет назад / 24 ноября 2016 22:43
gidrazin
Т.е. за 7 поколений потребление снизилось в 2 раза, а производительность с большой натяжкой увеличилась в 1,5 раза.
Это если брать LGA 115X.


Вы или крестик снимите или трусы наденьте.
Там где производительность увеличилась в 1,5 раза, потребление упало очень заметно. А там где оно упало в 2 раза, производительность сильно выше.
Т.е. основной жор, при использовании AVX2, но там и производительность выше, в разы.
А если не пользовать AVX, то там потребление очень скромное.
gidrazin
Member
1416/7422 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (19%)
Мозамбик, Banana Republic of Gamers
Инфо Ответить
g
gidrazin Member
8 лет назад / 25 ноября 2016 00:20
TheJudge
Т.е. основной жор, при использовании AVX2, но там и производительность выше, в разы.
Да 90% сценариев не подразумевают AVX.

Это из той же оперы, если Квальком забабахает супер-ARM о 90W и поставит на такой ПК Нугу 7.1. Но кому такой ПК нужен?
TheJudge
Advanced Member
1303/3749 ответов, #31 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (45%)
Россия, Саров
Инфо Ответить
T
TheJudge Advanced Member
8 лет назад / 25 ноября 2016 12:12
gidrazin
Да 90% сценариев не подразумевают AVX.

Значит этим сценариям не нужна производительность.
Халява кончилась, процессоры больше не будут делать работу за программистов.
Хотите производительности, пишите код, который будет эту производительность из железа добывать.
SergeAS
Member
1432/1900 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (75%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
SergeAS Member
8 лет назад / 25 ноября 2016 12:57
TheJudge:

Хотите производительности, пишите код, который будет эту производительность из железа добывать.


Оно давно так. Просто некоторые пребывают в иллюзиях


Как раз почти в эту тему совсем недавно был опрос, и кое кого результат удивил. Меня - нет
Warspite
Member
178/9304 ответов, #100 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2001
156 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (26%)
Инфо Ответить
W
Warspite Member
8 лет назад / 25 ноября 2016 14:18
TheJudge
Хотите производительности, пишите код, который будет эту производительность из железа добывать.

Сказки для слаборазвитых. Нет другого пути кроме кратного увеличения производительности, потому что именно так растут наши потребности.
ErmIg
Member
179/817 ответов, #173 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (49%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо Ответить
ErmIg Member
8 лет назад / 25 ноября 2016 14:38
Warspite
Сказки для слаборазвитых. Нет другого пути кроме кратного увеличения производительности, потому что именно так растут наши потребности.
Вот в следующем году выйдет Xeon Purley. Если ничего не делать, то производительность вырастет процентов на 10-20 максимум. А коли задействовать AVX-512, то возможно будет выжать на некоторых задачах 2 кратный рост. А если еще эффективно задествловать многоядерность, что для 32 ядер не так тривиально, то можно еще больше получить. Но большинство будет ныть, что прогресс остановился и/или Интел зажрался.
TheJudge
Advanced Member
1304/3750 ответов, #31 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (45%)
Россия, Саров
Инфо Ответить
T
TheJudge Advanced Member
8 лет назад / 25 ноября 2016 15:13
Warspite
Сказки для слаборазвитых.

Объективная реальность.
Во взрослой жизни никто за вас ваши проблемы решать не будет.

Нет другого пути кроме кратного увеличения производительности, потому что именно так растут наши потребности.

Железо даёт кратное увеличение производительности. Число ядер растёт, FPU всё толще, полно всяких ускорителей от Intel\AMD\NVIDIA, FPGA матрицы. IBM Power.
Берите, ускоряйтесь, в разы.
Но х86 всё, объективно выдохлась. Никаких путей кратного роста однопоточной производительности для х86 нет. По крайней мере, я не вижу.
Разве что частоту нарастить кратно, но это уже из области фантастики. Не научной фантастики.

Так что пишите код, который будет многопоточный и пользовать новые наборы команд.

Добавление от 25.11.2016 15:14:

ErmIg
Но большинство будет ныть, что прогресс остановился и/или Интел зажрался.

Так и есть. Видеокарты тестируют новыми играми, на новых API и в высоких разрешениях. Процессоры тестируют древним софтом, иногда даже однопоточным.
XR3
unregistered
Ответить
X
XR3 unregistered
8 лет назад / 25 ноября 2016 18:14
Сказки для слаборазвитых. Нет другого пути кроме кратного увеличения производительности, потому что именно так растут наши потребности.
Наоборот, рай для развитых и думающих. Которые умеют грамотно создавать архитектуру программной системы.
В далекие времена, когда надо было перевезти много груза из А в Б не пытались вырастить огромную лошадь, которая смогла бы тащить огромную телегу.
Просто добавляли в караван еше лошадь с телегой. Потом еще лошадь с телегой. И так далее, разложив весь груз по телегам.
Вом вам и ядра... Все давно приудмано в природе - распараллеливайте нагрузку...
Vogt
Member
3238/41638 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет Р Р† "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
8 лет назад / 25 ноября 2016 20:44
XR3
В далекие времена, когда надо было перевезти много груза из А в Б не пытались вырастить огромную лошадь
Дык всё чаще на практике совсем другая надобность. Нужно довезти не очень много груза, но БЫСТРО. И никакие ядра в этом не помогут. Девять женщин не выносят ребёнка за один месяц.
Max_Ader
Member
57/211 ответов
10 лет на iXBT, с ноября 2014
Чаще пишет Р Р† "Видеосистема" (27%)
Инфо Ответить
M
Max_Ader Member
8 лет назад / 25 ноября 2016 21:15
Vogt
Девять женщин не выносят ребёнка за один месяц.
К несчастью физика категорически против и "разогнанных женщин". Так что хочешь не хочешь, но думайте как "вынашивать ребенка по частям"
TheJudge
Advanced Member
1305/3751 ответов, #31 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (45%)
Россия, Саров
Инфо Ответить
T
TheJudge Advanced Member
8 лет назад / 25 ноября 2016 22:19
Vogt
Нужно довезти не очень много груза, но БЫСТРО.

Поэтому теперь есть авиатранспорт. А не очень быстрая лошадь.
Но у всего есть пределы, в том числе у процессоров. Глупо думать, что всё всегда будет расти по экспоненте. Природа не допускает такого.
Vogt
Member
3239/41639 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет Р Р† "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
8 лет назад / 25 ноября 2016 22:26
TheJudge
Поэтому теперь есть авиатранспорт. А не очень быстрая лошадь.
На самом деле в индустрии грузоперевозок есть две разные задачи: Развозка пиццы и доставка породы на обогатительный комбинат. Для этого используются совершенно разные концепции. Для первого - развозные мотоциклы, а для второго - карьерные самосвалы. Это две вещи несовместные, ибо в одну телегу впрячь не можно... Для каждого класса задач - свой инструмент.
TheJudge
Advanced Member
1306/3752 ответов, #31 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (45%)
Россия, Саров
Инфо Ответить
T
TheJudge Advanced Member
8 лет назад / 25 ноября 2016 22:35
Vogt
Для каждого класса задач - свой инструмент.

Не все это могут понять. Как и конечность эволюционного развития любой технологии.
Булат95
Member
995/5921 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (20%)
Инфо Ответить
Б
Булат95 Member
8 лет назад / 26 ноября 2016 17:33
https://servernews.ru/943100?from=related-grid&from-source=943317

Добавление от 26.11.2016 18:46:

Агнер обновил свои manuals/libs инфой о Knights Landing:

http://agner.org/optimize/blog/read.php?i=761
386DX40
Junior Member
6/7 ответов
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Рынок труда" (31%)
Япония
Инфо Ответить
D
386DX40 Junior Member
8 лет назад / 06 декабря 2016 13:15
"И виснет в режиме когда процессор ничем особенно не загружен, т.е. щёлкаешь кнопочки в окошках, в плеере, или браузере или ещё что-то... похоже в моменты, когда от процессора нужна пиковая производительность.
При тестах прогревающих проц, и держащих его в высокой производительности зависаний никогда не происходит.
Я решил, что нужно рыть в сторону энергосбережения процессора.
Как оказалось эта проблема с зависаниями в простое не только у моего процессора, а есть даже у взрослых процессорах на архитектуре skylake. На форуме интела есть даже целая ветка на эту тему, где единомышленники пострадавшие делятся опытом преодоления этого косяка интел. К сожалению об этом узнаёшь только тогда, когда у тебя есть проблемы, в интернете информацию об косяке в skylake можно найти только если искать хорошо, а так процессоры skylake мякгие и пушистые. "

Нашлось на 4PDA. Кто-нибудь сталкивался?
Noga
Member
5/586 ответов
14 лет на iXBT, с мая 2010
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Консоли" (82%)
Инфо Ответить
N
Noga Member
8 лет назад / 06 декабря 2016 15:19
386DX40:
"И виснет в режиме когда процессор ничем особенно не загружен, т.е. щёлкаешь кнопочки в окошках, в плеере, или браузере или ещё что-то... похоже в моменты, когда от процессора нужна пиковая производительность.
При тестах прогревающих проц, и держащих его в высокой производительности зависаний никогда не происходит.
Я решил, что нужно рыть в сторону энергосбережения процессора.
Как оказалось эта проблема с зависаниями в простое не только у моего процессора, а есть даже у взрослых процессорах на архитектуре skylake. На форуме интела есть даже целая ветка на эту тему, где единомышленники пострадавшие делятся опытом преодоления этого косяка интел. К сожалению об этом узнаёшь только тогда, когда у тебя есть проблемы, в интернете информацию об косяке в skylake можно найти только если искать хорошо, а так процессоры skylake мякгие и пушистые. "

Нашлось на 4PDA. Кто-нибудь сталкивался?
Да. 6700K по 5-6 часов беспрерывно кодирует 720p60fps видео x264 на medium профиле, с переменным битрейтом, отправляя поток на площадку(CDN). Потом по записи видно, что в определенный момент, просто стопорится всё примерно на секунду и идет дальше. Мониторинг при этом ничего не показывает. Камень не разогнан, так как если разгоняю до доступных мне 4.7 - эти фризы уже можно наблюдать пару раз в минут 30. А так где-то раза 3 в час.
Warspite
Member
179/9327 ответов, #100 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2001
156 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (26%)
Инфо Ответить
W
Warspite Member
8 лет назад / 06 декабря 2016 19:25
TheJudge
Объективная реальность.

В объективной реальности производительность продолжает кратно расти.
gidrazin
Member
1431/7470 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (19%)
Мозамбик, Banana Republic of Gamers
Инфо Ответить
g
gidrazin Member
8 лет назад / 06 декабря 2016 21:02
386DX40
Как оказалось эта проблема с зависаниями в простое не только у моего процессора, а есть даже у взрослых процессорах на архитектуре skylake. На форуме интела есть даже целая ветка на эту тему, где единомышленники пострадавшие делятся опытом преодоления этого косяка интел. К сожалению об этом узнаёшь только тогда, когда у тебя есть проблемы, в интернете информацию об косяке в skylake можно найти только если искать хорошо, а так процессоры skylake мякгие и пушистые. "
У Интел все LGA 115X-поколения глюк на глюке, кроме Haswell (если не включать C7-state на старых БП) и Broadwell.
bolkhov
Member
178/6790 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
b
bolkhov Member
8 лет назад / 07 декабря 2016 05:25
386DX40:
". . .
Как оказалось эта проблема с зависаниями в простое не только у моего процессора, а есть даже у взрослых процессорах на архитектуре skylake. На форуме интела есть даже целая ветка на эту тему, где единомышленники пострадавшие делятся опытом преодоления этого косяка интел. К сожалению об этом узнаёшь только тогда, когда у тебя есть проблемы, в интернете информацию об косяке в skylake можно найти только если искать хорошо, а так процессоры skylake мякгие и пушистые. "

Нашлось на 4PDA. Кто-нибудь сталкивался?
А ссылочка на эту "ветку на форуме интела" найдётся?
gidrazin:
У Интел все LGA 115X-поколения глюк на глюке, кроме Haswell (если не включать C7-state на старых БП) и Broadwell.
У меня на работе изрядный зоопарк Sandy, Ivy, Haswell, Broadwell, Skylake -- в основном Xeon E3 (десктопы) и E5 (сервера).
Фризов не замечено, глюков тоже.

Но это всё под Linux.

Для процессора секунда -- это бесконечно долго. А вот для софта (вкупе с медленным железом, вроде винтов) -- вполне обычное время.
Так что я бы скорее грешил на кривое поделие Мокрософта.
386DX40
Junior Member
7/9 ответов
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Рынок труда" (31%)
Япония
Инфо Ответить
D
386DX40 Junior Member
8 лет назад / 07 декабря 2016 16:13
bolkhov
У меня на работе изрядный зоопарк Sandy, Ivy, Haswell, Broadwell, Skylake -- в основном Xeon E3 (десктопы) и E5 (сервера).
Фризов не замечено, глюков тоже.

Видимо, потому и без фризов, что Зионы. Ссылочку сам не нашёл, потому и спросил тут. Одно подтверждение уже есть, чем не ссылочка?
bolkhov
Member
179/6795 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
b
bolkhov Member
8 лет назад / 07 декабря 2016 16:24
386DX40:
Видимо, потому и без фризов, что Зионы.
Строго говоря, Xeon E3 от обычного i7 отличается только поддержкой чётности (да и то не факт).
Так что зионовость на фризы влиять вряд ли может.
Ссылочку сам не нашёл, потому и спросил тут. Одно подтверждение уже есть, чем не ссылочка?
О каком подтверждении речь?
То с 4PDA может объясняться чем угодно, скорее всего -- кривым софтом/драйверами.
А если заявление выше "LGA 115X-поколения глюк на глюке", то ему грош цена в силу полного отсутствия конкретики.

Я про ссылку потому и спросил, что там, возможно, имелась бы какая-то конкретная информация, а не просто вздохи "шеф, всё пропало!!!".

Добавление от 07.12.2016 16:28:

ЗЫ: понял -- речь, вероятно, о посте Noga.
Но тут тоже нифига не понятно, в чём может быть дело и в чём именно заключаются "стопорения". Может, сама софтина решает что-то там внутри себя сделать, либо задержка из-за сети, либо позеленевший винт просыпается или перекалибруется.
gidrazin
Member
1433/7472 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (19%)
Мозамбик, Banana Republic of Gamers
Инфо Ответить
g
gidrazin Member
8 лет назад / 07 декабря 2016 20:57
bolkhov
А если заявление выше "LGA 115X-поколения глюк на глюке", то ему грош цена в силу полного отсутствия конкретики.
Почитайте про чипсеты P67 и ревизию B3, про горящие сокеты LGA 1155...
"Не забывайте, командир... мы помним всё..." (с)
386DX40
Junior Member
8/10 ответов
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Рынок труда" (31%)
Япония
Инфо Ответить
D
386DX40 Junior Member
8 лет назад / 07 декабря 2016 21:20
bolkhov
Я про ссылку потому и спросил, что там, возможно, имелась бы какая-то конкретная информация, а не просто вздохи "шеф, всё пропало!!!".

Вот тут, например. Ну и гуглить по теме "skylake freezes".
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад34далее