Tsusys: Предел техпроцесса
| EKorepanov Member 2438/2709 ответов 17 лет на iXBT, с ноября 2007 Чаще пишет в "Процессоры" (80%) |
| VLev Expert 16565/26316 ответов, #2 в рейтинге 23 года на iXBT, с января 2002 6 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Процессоры" (64%) Россия, Moscow | да вроде есть в отчётах ЕМНИП |
| bess_temporary Advanced Member 18635/18856 ответов, #1 в рейтинге 7 лет на iXBT, с января 2018 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Процессоры" (98%) Россия, iXBT.com c 1997 г. | EKorepanov Интересно. Но как подсчитать? Думаете, у них внутренний хозрасчёт? Проще посмотреть долю доходов AMD, которая тратится на закупки у TSMC. |
| EKorepanov Member 2439/2711 ответов 17 лет на iXBT, с ноября 2007 Чаще пишет в "Процессоры" (80%) |
| vadim.it Member | Omega https://twitter.com/hkepcmedia/status/1681934807524311041 https://twitter.com/i/status/1681934807524311041 шутка повторенная дважды - в 2 раза смешнее ?  |
| Romaker Member 1330/1439 ответов, #26 в рейтинге 14 лет на iXBT, с мая 2010 5 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Процессоры" (93%) Китай, Хабаровск | vadim.it Omega https://twitter.com/hkepcmedia/status/1681934807524311041 https://twitter.com/i/status/1681934807524311041 шутка повторенная дважды - в 2 раза смешнее ? :gigi: |
| Omega Member | Японцы из Rapidus двинули идею как ускорить исследования, и даже мелкое производство, чтобы быстро выйти на 2nm, путем обработки не batch'ей, а единичных пластин. Смысл в том, что выходы на температурные режимы и прочая химия зависят от размера камеры, объема реактивов, и если их снижать, то процессы ускоряются. https://x.com/SemiAnalysis_/status/1799037289013887384 https://ibb.co/C1f17F8 https://ibb.co/njVFSfv https://ibb.co/XZCCg4B |
| Boris Usievich Member | Omega они собрались делать полный нестандартный комплект оборудования? удачи |
| Omega Member | Boris Usievich думаю, подбирают поменьше\подешевле из существующего, или будут грузить по 1-5 пластин, вместо 25-100... какая-то логика, если стартовать от нуля, в этом есть. |
| VLev Expert 16612/26377 ответов, #2 в рейтинге 23 года на iXBT, с января 2002 6 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Процессоры" (64%) Россия, Moscow | С продажами всё хорошо (в перспективе), можно строить новые FAB'ы  Мировые продажи чипов в апреле перешли к росту впервые с начала года Ассоциация SIA опубликовала апрельскую статистику в начале текущего месяца, сообщив о росте выручки от реализации полупроводниковых компонентов во всём мире на 1,1 % по сравнению с мартом этого года до $46,4 млрд. До этого в текущем году выручка последовательно только снижалась. В годовом же сравнении прирост составил 15,8 % Прогноз ассоциации WSTS теперь подразумевает, что в текущем году выручка от реализации полупроводниковой продукции вырастет на 16 % до рекордных $611 млрд, а в следующем вырастет ещё на 12,5 % до $687,4 млрд. ... Наиболее активно растущими сегментами рынка в этом году, как прогнозирует WSTS, станут логические компоненты (10,7 %) и память (76,8 %). |
| VLev Expert 16613/26378 ответов, #2 в рейтинге 23 года на iXBT, с января 2002 6 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Процессоры" (64%) Россия, Moscow | . К сообщению приложены файлы: |
| VLev Expert 16615/26380 ответов, #2 в рейтинге 23 года на iXBT, с января 2002 6 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Процессоры" (64%) Россия, Moscow | Очередная популярная статья про пост-кремниевые технологии на 3Dnews: Фотоника для ИИ: вычисления должны быть экономными К сообщению приложены файлы: |
| Omega Member | Intel приостановил планы по строительству фаба стоимостью 25 миллиардов долларов в Израиле, сообщает Reuters, ссылаясь на израильские финансовые СМИ. Intel отметил, что крупномасштабные проекты часто подразумевают изменение сроков, но не подтвердил и не опроверг этот отчет. В декабре Израиль согласился выделить Intel грант в размере 3,2 миллиарда долларов на строительство завода. https://www.reuters.com/world/middle-east/intel-halt…eport-2024-06-10/ Добавление от 11.06.2024 13:28: Apple Bionic SoC density scaling N7>N5>..>N3Bhttps://pbs.twimg.com/media/GPsjW44aIAAx5YO?format=png&name=medium https://ibb.co/wR3p4Dy |
| Omega Member | https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/…-aus-graphen.html немецкий(Aachen) стартап Black Semiconductor пытается в производство - production plant is now to be set up on wafers with a diameter of 300 mm для оптоэлектроники(IO\PHY) на стекле и graphene. Похоже хотят активные интерпозеры делать c оптическими PHY, опираясь на бум 3D сборки для AI. |
| VLev Expert 16630/26395 ответов, #2 в рейтинге 23 года на iXBT, с января 2002 6 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Процессоры" (64%) Россия, Moscow | Omega Похоже хотят активные интерпозеры делать c оптическими PHY На местном сайте вчера новость была про PCIe v7, но там довольно мутно. Зато в других местах более конкретно: Why PCIe 7.0 Over Optics |
| VLev Expert 16631/26396 ответов, #2 в рейтинге 23 года на iXBT, с января 2002 6 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Процессоры" (64%) Россия, Moscow | Облом посткремниевым технологиям  Литография с использованием лазера и кремния останется главным способом выпуска чипов и в следующем десятилетии Исследователи рассматривали несколько альтернатив литографическому оборудованию со сверхвысоким значением числовой апертуры, по данным Imec. Одной из них является технология нанопечати транзисторов, но по своей производительности данный метод сильно уступает даже сканеру High-NA EUV. Ещё одной альтернативой считалось использование нескольких направленных потоков электронов для формирования нужного рисунка на кремниевой пластине, но единственный производитель подходящего оборудования разорился. Применение новых материалов вместо кремния пока тоже затруднено, как поясняет представитель Imec. Существуют материалы с более высокой подвижностью электронов, но их очень сложно нанести на пластину, которая при этом продолжит оставаться кремниевой. Оборудование для нанесения новых материалов будет сочетаться с новыми химикатами, и соответствующие эксперименты уже ведутся в лабораториях, но они пока далеки от массового применения. К сообщению приложены файлы: |
| Omega Member | Samsung Foundry: SF2/SF2P: Mobile Applications in 2025/26 SF2X; HPC/AI in 2026 SF2Z with BSPDN: HPC/AI in 2027 SF2A: Automotive Applications in 2027 SF1.4: Performance and yield looking good —> 2027 https://ibb.co/fDQv4LT https://ibb.co/tQfzc4c Добавление от 14.06.2024 12:29: Производители оборудования для производства полупроводников наращивают свою деятельность в Индии, промышленная группа SEMI проводит там выставку SEMICON 11-13 сентября, сообщают СМИ. Ряд японских фирм уже открыли офисы в Индии, в том числе гиганты Tokyo Electron и Advantest, а Disco рассматривает возможность открытия там офиса продаж/обслуживания. Американская компания Lam Research также имеет инженерный центр в Индии, а компания Applied Materials заявила, что планирует инвестировать 400 миллионов долларов США в центр разработки. India attracts chipmaking equipment companies as China alternative https://asia.nikkei.com/Business/Tech/Semiconductors…China-alternative Добавление от 14.06.2024 12:32: https://www.semiconindia.org/ SEMICON INDIA 2024 | September 11 - 13, 2024 IEML, Greater Noida Co-located with electronica and productronica India Скрытый текст |
| Omega Member | Новости рынка DRAM. https://www.trendforce.com/presscenter/news/20240613-12188.html TrendForce: DRAM contract prices will rise 13%-18% in the 2nd quarter as PC makers agree to higher prices. In the 1st quarter, DRAM industry revenue rose 5.1% on strong contract prices to US$18.35 billion, led by Samsung, SK Hynix and Micron, in that order. Micron gained market share against its 2 larger rivals, up 2.3 percentage points to 21.5%, while Samsung’s fell 1.6 percentage points to 43.9% and SK Hynix’s fell 0.7 percentage point to 31.1% К сообщению приложены файлы: |
| Omega Member | TSMC повысит цены на производство 3nm на 5% и на продвинутую сборку CoWoS на 10%-20%, начиная со следующего года, сообщают СМИ, ссылаясь на неизвестные источники из цепочки поставок, в связи с ожидаемым дефицитом мощностей, который продлится до 2026 года. Ожидается, что производительность CoWoS увеличится до 33 000 пластин в месяц в третьем квартале этого года с 17 000 во втором, по мере того, как TSMC завершает установку новых производственных линий. https://www.ctee.com.tw/news/20240617700021-430501 |
| Наперстянка Member 6/81 ответов 10 лет на iXBT, с октября 2014 Чаще пишет в "Процессоры" (24%) | Никто случайно не знает, - какая минимальная длина канала достигнута сейчас в кремниевом процессоре? Не 16,5 нм? |
| Omega Member | 16-18nm это Gate Length предельного 3nm FinFET по классификации IDRS. 5nm класс - 18-20nm наследники "IBM 2nm GAA" (Intel\Samsung\Rapidus)сейчас стремятся к 12nm Gate Length. теоретический предел на Si где-то в два раза меньше, дальше моноатомые пленки\углеродные трубки и т.д. https://www.science.org/doi/10.1126/science.aah4698 https://web.archive.org/web/20221212213659/https://i…1/2021IRDS_MM.pdf Добавление от 17.06.2024 17:31: Samsung Foundry Forum 2024: Roadmaps https://morethanmoore.substack.com/p/samsung-foundry…riedRedirect=true |
| Наперстянка Member 7/82 ответов 10 лет на iXBT, с октября 2014 Чаще пишет в "Процессоры" (24%) | Теоретический предел на Si по логике должен зависеть от толщины верхушки "плавника" (или от толщины самого канала). Толщина плавника должна хотя бы размером отрезка, в котором десяток атомов кремния умещается, - чтобы плавник не рассыпался. Допустим если толщина верха плавника 5 нм, а толщина низа - 10 нм, то и длина затвора где-то в районе 10 нм тоже должна быть минимум. Gate Length 12 нм вроде реально, так как это стандарт в 25 нм поделенное на два, что должно компенсироваться утончением плавника и канала. А возможно 12 нм - это для канала полностью окруженного затвором со всех сторон, то есть, изолированно от подложки. И похоже в литографе применят ксенон 11,5 нм, а не олово. |
| Донкий_ХОД Member 376/13066 ответов 7 лет на iXBT, с августа 2017 Чаще пишет в "Видеосистема" (76%) Россия, Энск | Вы не забывайте, что в случае транзисторов имеете дело не с чистым кремнием, а с примесным полупроводником. И чтобы сформировался p-n переход, этих примесей должно быть достаточно в соответствующих областях. Нельзя просто положить 10 атомов кремния, и радостно ходить хороводы. |
| Наперстянка Member 8/83 ответов 10 лет на iXBT, с октября 2014 Чаще пишет в "Процессоры" (24%) | На 10 000 атомов кремния может приходиться один атом примеси в объёме. Во всяком случае, если один атом примеси приходится на 1000 кремния, то это уже будет смачно сдобрено, сильно легировано. А если канал сделан из германия, то вообще примеси там может быть близко к нулю. Хотя примеси из индия и сурьмы могут сделать p-n переход удлинненным. Мне кажется, что лучше увеличивать размер кристалла до 600-700 мм кв., чем создавать разного рода трудности уменьшением длины затвора менее 25 нм (а для военных - менее 40 нм) . |
| Boris Usievich Member | Наперстянка Подсказка, период кристаллической решетки кремния - 0.54 нм. Атомов в современном транзисторе не так уж и много |
| Наперстянка Member 9/84 ответов 10 лет на iXBT, с октября 2014 Чаще пишет в "Процессоры" (24%) | Для радиационной стойкости микросхемы это полезное напоминание. 100-200 периодов кристаллической решётки образуют длину надёжного канала порядка 50-100 нм. |
| vadim.it Member | Наперстянка Мне кажется, что лучше увеличивать размер кристалла до 600-700 мм кв., чем создавать разного рода трудности уменьшением длины затвора менее 25 нм ну вот в 2080 Ti увеличили до 754 mm^2 и что дальше ? хороводы водить около него ?  к слову размер чипа RTX4090 всего 608.5 mm^2, а разница в производительности чуть ли не на порядок (RT/PT и т.д.) (TSMC, 12N -> 4N) не говоря уже про вскоре выходящий RTX5090 (TSMC N3 ?) |
| Наперстянка Member 10/85 ответов 10 лет на iXBT, с октября 2014 Чаще пишет в "Процессоры" (24%) | vadim.it В данном случае, для кристалла 700 кв. мм, можно рассматривать архитектуру как для семи отдельных процессоров, то есть почти как в чиплетах. Получается семь работающих на плате процессоров, у которых один недостаток - они тесно жмуться друг к другу, но этот недостаток должен с лихвой компенсироваться производительностью семи процессоров. Вот такая идеология. При достаточно безбраковой технологии изготовления можно сказать, что 7 условных процессороа с частотой 3 ГГц в общем и целом эффективней, чем один процессор с частотой 5,5 ГГц. Брак производства и отвод тепла не являются критичными проблемами. Загвоздка тут в другом - производители пытаются убедить мир в том, что чем меньше кристаллы, тем меньше вес и толщина "айфонов".... Но мне намного комфортней здоровый планшет в кармане, а не прибор для лилипутов. Исправлено: Наперстянка, 18.06.2024 19:05 |
| Omega Member |
| VLev Expert 16658/26439 ответов, #2 в рейтинге 23 года на iXBT, с января 2002 6 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Процессоры" (64%) Россия, Moscow | Ещё одна статья по посткремниевым технологиям на 3Dnews: Кремниевая фотоника: нерядовой инструментарий для нерядовых задач К сообщению приложены файлы: |
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Последние обсуждения в Конференции
Последние темы без ответов
| вчера | Как запретить загрузку OpROM дискретной сетевой карты на платах от GIGABYTE? Сист. платы |
| вчера | Выбор наушников для микшера Peavey PV6BT Pro Audio |
| вчера | Game Center от Defender Прикладное ПО |
| вчера | BT наушники и регулировка громкости... Тех. поддержка |
| 3 дня | Как от вас отписаться OС и сист. ПО |
20+ лет назад в этот день обсуждали
| 2000 | А есть тут кто из Минска? Общий (архив) |
| 2001 | Что нужно чтобы собрать домашний ктнотеатр на базе SBLive? Цифр.звук |
| 2001 | Помогите с XGA разобраться Ноутбуки |
| 2001 | Господа ! Что вы думаете на тему активного отдыха ? [актуально для москвичей] Отдых |
| 2002 | Помогите соеденить провод 5 кат с RJ-45 (разводка) Сети |
| 2002 | Дом кирпичный vs панельный Общий |
| 2002 | USRobotics Sportster 33,6 Ext-нужна консультация! Дом.интернет |
| 2002 | Не выключается компьютер.ABIT ST6 Сист. платы |
| 2004 | Дистрибутив FreeBSD для делания лабораторных работ Unix |
| 2005 | Eizo ColorEdge CG19K 19" LCD монитор для фотошопа: реальная замена CRT или нет? Мониторы |