Какое дальнейшее развитие процессоров при достижении фундаментального предела?

Tsusys
где по Вашему находится фундаментальный предел? по мере истечения возможностей традиционных методик обратятся к альтернативным.
вопрос уже неоднократно был сусолен в рунетах.

Если я правильно понял, эффект кван. туннелирования возникает уже при 1-3 нм.

Я где-то читал, что - по каким-то техническим причинам минимальный возможный техпроцесс составит 7нм. Так что, возможно уже в ближайшие 5 лет мы увидим новые технологии в этой области.

abbrreviatur
кто то из производителей говорил о 3 nm . SAMSUNG ПРОДОЛЖАЕТ УДИВЛЯТЬ: ПОКОРЕН 5-НМ ТЕХПРОЦЕСС

любопытно, [...] доказывали что выше 66 Mhz процессор не построить .

а ещё выходили журналы с загаловками "есть ли жизнь за пределами 66 Mhz ? "

возможно нас ждут оптические процессоры а может и квантовые

а может нас ждёт застой но это ближе к 2028-2030

Исправлено: moderator-Jose, 25.06.2015 09:43

vadim.it

Нас ждет не застой, а плавное замедление. Собственно, оно уже началось. Сначала упрутся техпроцессы - но потихоньку начнутся реализовываться новые архитектурные идеи. В любом случае, сейчас имеет место сильный перегрев в развитии, и небольшое охлаждение не повредит. Что же касается оптических или квантовых компьютеров, то их не будет. По крайней мере в ближайшие десятилетия.

bess
на мой взгляд, проблема производительности давно уже упирается не в существующие технические решения, а более в адов говнокод и бесконечные прослойки в софте.
чего уж там - не так давно и распараллеливание было огого какой задачей.

Это у кого как.
Моё ИМХО:
1. Будут "укреплять" ядра и ГПУ специализированными модулями.
2. Могут найти какой-нибудь полупроводник пошустрее кремния для решений сверхтяжелых задач.

из архитектур уже и так давно всё выжали

vadim.it

> из архитектур уже и так давно всё выжали

Откуда же тогда взялись MIC-и (Xeon Phi) и другие процессоры с большим числом небыстрых ядер (китайцы, японцы, IBM) ? Почему развивается направление GPGPU ? Кто придумал "Ириску" и Memory Cube ? Зачем понадобилась DDR4 и LRDIMM ? Что такое AVX-512 ? Так что вы это дело бросьте. Как раз архитектуры (на всех уровнях - обвязки, системы команд и микро) и будут развиваться. А с электронной стороны будет происходить постепенный выход на асимптоту с улучшением характеристик потребления и тепловыделения. Как-то так

Исправлено: bess, 19.06.2015 00:28

Intel может отложить переход на 10-нанометровые нормы
Как известно, компания Intel является лидером в освоении новых техпроцессов. На данный момент на рынке присутствуют уже несколько линеек 14-нанометровых решений Intel, а в ближайшее время появятся новые CPU поколения Skylake.
На новый техпроцесс (10 нм) Intel намерена перейти в 2017 году. По крайней мере, согласно последним слухам. Однако, переход может затянуться. Как сообщает SemiWiki, Intel откладывает некоторые действия по подготовке к переходу на новые нормы до конца 2016 года. Это касается как технологической основы, так и каких-то других действий, нацеленных на ускорение процесса. Таким образом, в 2017 году мы можем не увидеть 10-нанометровых CPU в исполнении Intel. Для сравнения, TSMC планирует начать серийный выпуск подобной продукции уже через год

http://www.ixbt.com/news/2015/06/21/intel-mozhet-otl…trovye-normy.html

Оптика только начинается с 400 ТГц.
Так что, вопрос куда и как переходить с кремния и электронов практически не стоит. На фотоны.
Все месте взятые хасвелы и броадвелы будут курить.

думаете оптические транзисторы смогут на таких частотах переключаться ?

vadim.it

В оптике много чего есть, на какой основе уже это будет все работать, разберутся без вас.
Может на основе поляризаторов, или спиральности фотонов, а может матриц или голограмм.
Способов поболее чем у электронов, ибо это настоящие кванты. Видов рассеяния только с десяток...

Schein
хмм , и когда ждать ?

vadim.it
хмм , и когда ждать ?

Вчера. EnLight 256.

Schein
В оптике много чего есть, на какой основе уже это будет все работать, разберутся без вас.
Может на основе поляризаторов, или спиральности фотонов, а может матриц или голограмм.
Способов поболее чем у электронов, ибо это настоящие кванты. Видов рассеяния только с десяток...

О! Это же настоящие кванты! Это вам не какие-нибудь поддельные? электроны. Их можно рассеять аж более, чем десятью видами. С остальными "мелочами"пусть разберуться без нас.
Наше дело теперь не тратить зря деньги за какой-то там отсталый Skylake, а сразу купить уделывающий его оптический процессор, который вот-вот без проблем появится.

Ждём-с!

Не то что бы вчера, а лет 12 назад. И что? Не вышел цветочек каменный?

nenin
Не вышел цветочек каменный?

Intel примерно с 2010 прекратил публиковать техническую информацию, касающуюся разработок устройств кремниевой фотоники. Там много чего интересного происходит. Пока основное применение - межсоединения, например:
http://www.nature.com/srep/2015/150610/srep11329/full/srep11329.html
Но интенсивно нарабатываются навыки проектирования и в других областях ВТ

Nature - это далеко не то место, где следует искать техническую информацию. Я бы даже сказал, что лучше информацию искать в более приземлённых изданиях.

nenin
Nature - это далеко не то место

Этот попался под руку, просто типичный пример, таких - море в разных специализированных изданиях. Но не от Intel

sceptik

> Пока основное применение - межсоединения

Правильно. И так будет очень-очень долго. Из того, что в течение определенного времени прогресс микроэлектроники был очень быстрым, никак не следует, что нынешним технологиям быстро найдут замену. Просто у полупроводниковой электроники был очень большой невостребованный резерв - вот его и выбрали за короткий (по историческим масштабам) промежуток времени

bess
вот его и выбрали

Надеюсь, что ещё далеко до этого,- 3D и фотоника - в самом начале пути

sceptik

> Надеюсь, что ещё далеко до этого

Далеко или не далеко - но многие не верят, что уже давным-давно идет замедление. Например, емкость чипов памяти, которая учетверялась каждые 3 года (откуда пошел миф про 18 месяцев), уже очень давно практически не увеличивается. Техпроцессы пока что обновляются через 2 года с четвертью - но для 10 нм будет уже 3 года; к тому же по факту они дают не удвоение плотности, а только уполторение. Интел перешел к адаптивной стратегии позиционирования выпускаемых процессоров - что правильно. Так что надо готовиться к "качественным" изменениям вместо "количественных" - таким, как многоядерность, избирательная специализированность и т.п. Тем более что на асимптоте (7 нм или 5 нм) места на кристалле будет все равно очень много - больше, чем нужно для большинства нынешних применений.

bess
Тем более что на асимптоте (7 нм или 5 нм) места на кристалле будет по-прежнему очень много - больше, чем нужно для большинства нынешних применений.

Если говорить о вылизывании технологий, то по мере выхода на высокий процент годности, можно тупо увеличивать площадь чипа. Например весь компьютер, включая память и SSD - на одном чипе, что радикально уменьшит задержки и снизит себестоимость в комплексе. Но для этого нужно научиться делать действительно бездефектные пластины.

bess Например, емкость чипов памяти, которая учетверялась каждые 3 года (откуда пошел миф про 18 месяцев), уже очень давно практически не увеличивается.
это смотря какой памяти. SSD вполне себе прогрессируют.

VLev

Я, конечно, про DRAM

AlexDi

> Если говорить о вылизывании технологий, то по мере выхода на высокий процент годности, можно тупо увеличивать площадь чипа.

Так ведь потребление ...

bess
емкость чипов памяти, которая учетверялась каждые 3 года (откуда пошел миф про 18 месяцев), уже очень давно практически не увеличивается

Увеличивается, и 3-мерная интеграция чипов здесь уже хорошо прижилась и имеет дальнейшие перспективы

Она, похоже, не в технологии упирается.

Добавление от 01.07.2015 15:57:

SSD - расходный материал, хотя, конечно, можно чипу дать 3 года срока годности.

sceptik

> Увеличивается, и 3-мерная интеграция чипов здесь уже хорошо прижилась и имеет дальнейшие перспективы

Знаете, до определенного года я помнил наизусть, какая емкость в каком году появилась (типа 1977 - 16 Kbit и т.п., не ручаюсь за точность) - а потом увидел, что все практически остановилось. Можно поднять эти данные. Конечно, какой-то рост остался - но не идет в сравнение даже с ростом в процессорных кристаллах.

> 3-мерная интеграция чипов здесь уже хорошо прижилась

У вас уже есть такая в компьютере ?

Впрочем, это уже не увеличение емкости чипов, а интеграция чипов. Кстати, как один из путей после достижения асимптоты (для низкопотребляющих).