Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236970717273747576777879939495далее
Tsusys: Предел техпроцесса
Jester Chaos
Member
2174/19481 ответов, #116 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (49%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо Ответить
Jester Chaos Member
11 месяцев назад / 18 апреля 2024 00:20
bess_temporary
Advanced Member
18067/18286 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо Ответить
b
bess_temporary Advanced Member
11 месяцев назад / 18 апреля 2024 06:49
Jester Chaos

Ни фига они не отказались. Просто буковки не пишут
vadim.it
Member
2490/11640 ответов, #47 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (25%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
11 месяцев назад / 18 апреля 2024 09:17
Omega
ASML: Наша система High NA EUV в Вельдховене впервые в истории напечатала линии 10 нанометровой плотности.

а раньше скока нанометров линии были ?
Boris Usievich
Member
23487/53035 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
11 месяцев назад / 18 апреля 2024 09:28
As for true geometry, current 5nm at TSMC is actually a gate pitch (spacing between the gates) of 51nm and interconnect (smallest possible distance between the centers of adjacent wires on interconnect metal layers) of 28nm. Intel 4 is 50nm gate pitch and 30nm interconnect. So, they're between 1nm of each other.
IS_live
Member
958/1404 ответов, #27 в рейтинге
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (63%)
Россия
Инфо Ответить
I
IS_live Member
11 месяцев назад / 18 апреля 2024 09:31
Размер затвора на передовых техпроцессах порядка 30-40nm

Но в перспективе он может упасть до единиц nm - за счет квантовых эффектов
Смотреть на умную девушку тут
Omega
Member
9700/11552 ответов, #4 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Member
11 месяцев назад / 18 апреля 2024 12:16
vadim.it
22-24nm

самый-самый мелкий размер в техпроцессе для FinFET это толщина слоя допантов\присадок, там единицы nm.

Кстати в рекламе своих HighNA сканеров они обещают разрешение 8nm.

EXE, or ‘High NA’, systems are the latest generation in EUV lithography. With a numerical aperture (NA) of 0.55, their innovative new optics provide higher contrast and print with a resolution of just 8 nm.
Boris Usievich
Member
23493/53041 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
11 месяцев назад / 18 апреля 2024 12:57
Толщина слоя это в глубину, а разрешение масок - в ширину
Jester Chaos
Member
2185/19499 ответов, #116 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (49%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо Ответить
Jester Chaos Member
11 месяцев назад / 18 апреля 2024 17:36
bess_temporary
Я на другое внимание обратил. Первые 10 нм. Настоящих. Понимаете?
Karin_JP
Member
43/300 ответов
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет в "Политика" (60%)
Инфо Ответить
Karin_JP Member
11 месяцев назад / 19 апреля 2024 04:42
Jester Chaos
Я на другое внимание обратил. Первые 10 нм. Настоящих. Понимаете?

Это ересь, не соответствующая маркетинговой истине!
Истина известна: маркетологи Интела уже давно готовы пилить на части нанометры, перейдя в обозначениях на ангстремы.
Intel переименовывает техпроцессы
Техпроцесс Intel 20A запланирован на первую половину 2024 года. Символ «A» в обозначении означает ангстрем — 0,1 нм.
Во истину ангстремы!
bess_temporary
Advanced Member
18074/18293 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо Ответить
b
bess_temporary Advanced Member
11 месяцев назад / 19 апреля 2024 11:22
Karin_JP

Только не забывайте, что "переименование" нанометров и Интела произошло через много лет после аналогичного пересчёта у TSMC и Samsung-а. Противостоять "хитрости" последних Интелу было трудно - многие авторы-идиоты на компьютерных ресурсах до сих пор "считают" по-старому. Но идиотничать с представлением в ангстремах им будет уже трудно

> Во истину

Воистину
Boris Usievich
Member
23495/53051 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
11 месяцев назад / 19 апреля 2024 11:59
Karin_JP
Символ «A» в обозначении означает ангстрем — 0,1 нм.
Официально ничего такого не говорят. Более того, для ангстрема есть специальный символ Å
Omega
Member
9702/11554 ответов, #4 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Member
11 месяцев назад / 20 апреля 2024 13:29
Intel's Newest $350 Million Machine
https://www.youtube.com/watch?v=8i9rs4LNSlI

16nm > 10nm > 8nm dense line-space
CAR (chemically amplified resists) и Inpria's tin-oxide family of blends, known as Non-Chemically-Amplified Resist (NCAR)
https://paste.pics/8733573974af6f01d53225fd5700527c

Исправлено: Omega, 20.04.2024 12:21

Добавление от 20.04.2024 13:17:



Intel’s 14A Magic Bullet: Directed Self-Assembly (DSA)
https://www.semianalysis.com/p/intels-14a-magic-bullet-directed

Добавление от 20.04.2024 13:29:


По оценкам TSMC, убытки от землетрясения на Тайване 3 апреля составили 3 миллиарда тайваньских долларов (92,5 миллиона долларов США) после вычета страховых претензий, говорится в сообщении, и они будут признаны во 2-м квартале. Крупнейшее землетрясение на Тайване за последние 25 лет повредило некоторые пластины в процессе производства, которые пришлось утилизировать, а также некоторые материалы. Не было ни перебоев в подаче электроэнергии, ни структурных повреждений фабрик или критически важных инструментов, включая все литографические машины EUV

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1046179/0001…050/a20240418.htm

TSMC Statement on the Impact of April 3rd Earthquake


Скрытый текст
Omega
Member
9709/11565 ответов, #4 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Member
11 месяцев назад / 21 апреля 2024 21:26
Enabling Advanced Devices With Atomic Layer Processes

https://semiengineering.com/enabling-advanced-device…-layer-processes/

Скрытый текст

https://i0.wp.com/semiengineering.com/wp-content/upl…6%2C620&ssl=1
Omega
Member
9713/11569 ответов, #4 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Member
11 месяцев назад / 23 апреля 2024 04:55
Тайвань, было два толчка выше 6 балов. 2024/04/23 02:32:49
TSMC evacuated workers from fabs in the Hsinchu Science Park( хотя там было 3 бала), north Taiwan, after an aftershock measuring 6.3-magnitude shook the nation overnight, media report, noting the earthquake was centered in Hualien.
https://www.cwa.gov.tw/V8/E/E/index.html#eq-4
https://www.cwa.gov.tw/V8/E/E/EQ/EQ113267-0423-023249.html

[url=https://money.udn.com/money/story/5612/7916659?from=edn_maintab_index]https://money.udn.com/money/story/5612/7916659?from=edn_maintab_index[/url
2024/04/23 03:14:29 Репортер United Daily News У Хунвэй/Синьчжу В восточной части Тайваня сегодня ночью не спокойно, около 2 часов ночи в Хуаляне произошло два землетрясения с магнитудой более 6 баллов в течение 10 минут, и даже Синьчжу значительно потрясло, а сейсмическая интенсивность 3 измерялась непрерывно. Понятно, что во время землетрясения сигнализация землетрясений и машинная сигнализация различных научно-технических заводов в Чжукэ сработали отлично, и TSMC даже эвакуировала персонал на некоторое время.

Добавление от 23.04.2024 04:55:

"ASML подписала письмо о намерениях с городом Эйндховен для изучения возможности расширения, достаточного для размещения 20 000 новых сотрудников. Это шаг в направлении разрешения сомнений о том, будет ли компания сохранять свою основную деятельность в Нидерландах, сообщает Reuters, отмечая, что правительство в прошлом месяце заявило о готовности потратить 2,7 миллиарда долларов США на инфраструктуру для удержания компании на родине."

"Как мы уже говорили ранее, ASML предпочитает сохранить свою основную деятельность в Нидерландах как можно ближе к существующим местоположениям", - заявил главный финансовый директор Рожер Дассен в заявлении. ASML в настоящее время имеет штаб-квартиру в соседнем городе Велдховен."

https://www.reuters.com/technology/asml-opts-expand-…lands-2024-04-22/
Chudik
Member
5213/87818 ответов, #24 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
11 месяцев назад / 23 апреля 2024 09:54
Omega
Тайвань, было два толчка выше 6 балов
Опять?

потратить 2,7 миллиарда долларов США на инфраструктуру для удержания компании на родине.
А шо случилось? Появились планы переехать в Штаты?
К этой теме 23.04.2024 12:26 LRmod подклеил сообщения из темы "Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы (часть 26)" (автор: исчезающий)
Boeing737
Member
7619/15454 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Инфо Ответить
B
Boeing737 Member
11 месяцев назад / 23 апреля 2024 12:20
Самую важную компанию в мире для производства чипов утопили в деньгах на родине, лишь бы она оттуда не сбежала
Нидерландская компания ASML, крупнейший в мире поставщик оборудования для производства микросхем, отказалась от намерений перенести штаб-квартиру из Нидерландов в какую-нибудь другую страну мира, пишет Bloomberg. Она собиралась переехать, будучи в крайней степени недовольной политикой местных властей – чиновники активно прогибались под США и лишали ее возможности работать с китайскими клиентами, которые годами приносили ей значительную часть выручки.
т.е. чисто случайно мы не прочитали новость о том, что ASML теперь находится в Dubai и никому не подчиняется
Romaker
Member
1266/1375 ответов, #26 в рейтинге
14 лет на iXBT, с мая 2010
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (93%)
Китай, Хабаровск
Инфо Ответить
Romaker Member
11 месяцев назад / 23 апреля 2024 12:32
Boeing737
ASML теперь находится в Dubai и никому не подчиняется
штабквартира в NL
bess_temporary
Advanced Member
18100/18319 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо Ответить
b
bess_temporary Advanced Member
11 месяцев назад / 23 апреля 2024 12:32
Да уж, лексикончик у дебильных «новостных» сайтов. А ведь некоторые читают!
Boeing737
Member
7620/15455 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Инфо Ответить
B
Boeing737 Member
11 месяцев назад / 23 апреля 2024 12:38
Romaker
штабквартира в NL
спасибо, кэп !

Добавление от 23.04.2024 12:38:

bess_temporary
...
А может еще и съедут с NL

Напоминаю, что политоффтоп в технических форумах запрещён

Исправлено: LRmod, 23.04.2024 12:46

Omega
Member
9730/11587 ответов, #4 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Member
11 месяцев назад / 25 апреля 2024 09:23
из отчета TSMC за Q1
https://investor.tsmc.com/english/quarterly-results/2024/q1

· Объявлено о запуске техпроцесса N4 и планах открытия второго специализированного завода в Японии.
· Работа над передовыми технологиями упаковки, такими как 3D IC, и удовлетворение потребностей клиентов в Advanced Packaging.
· Пережили крупномасштабное землетрясение и скорректировали его влияние на операции.
· Использование преимуществ цепочки поставок для захвата полупроводникового контента в зонах серверов искусственного интеллекта.
· Сотрудничество с заказчиками в области специализированных технологических решений и разработки техпроцесса N2.

Добавление от 25.04.2024 09:21:

https://www.reuters.com/technology/tsmc-says-a16-chi…-2026-2024-04-24/

TSMC не нужны новые литографические машины ASML High NA EUV для своей технологии A16 следующего поколения, сообщает Reuters со ссылкой на старшего вице-президента TSMC Кевина Чжана, который также сказал, что TSMC разработала новый процесс A16 быстрее, чем ожидалось, из-за спроса со стороны производителей чипов искусственного интеллекта.
TSMC представила техпроцесс A16, «следующую технологию в своей дорожной карте» после того, как N2 начнет производство во второй половине 2025 года, говорится в сообщении. A16 объединит свои nanosheet транзисторы, которые будут представлены в N2, с архитектурой Super Power Rail (BSPD). В сообщении Reuters говорится, что A16 поступит в производство во второй половине 2026 года.
Новый процесс A16 TSMC сбивает с толку, поскольку он противоречит заявлениям компании в годовом отчете за 2023 год, опубликованном на прошлой неделе, в котором следующий процесс называется A14 и говорится, что BSPD будет осуществляться по процессу семейства N2, который должен выйти во втором квартале. половина 2026 года. Похоже, TSMC переименовала эту итерацию N2 в A16.

Добавление от 25.04.2024 09:23:



Проблемы электромиграции растут в Advanced Packages
https://semiengineering.com/electromigration-concern…dvanced-packages/
К сообщению приложены файлы:
vadim.it
Member
2494/11646 ответов, #47 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (25%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
11 месяцев назад / 26 апреля 2024 23:23
а после A1 что будет ? есть предположения ?
К сообщению приложены файлы:
bess_temporary
Advanced Member
18134/18353 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо Ответить
b
bess_temporary Advanced Member
11 месяцев назад / 26 апреля 2024 23:26
vadim.it

После A1 будет атомное ядро. И в связи с принципом неопределённости управлять его состояниями уже не получится

Впрочем, 1A - это ведь вовсе не один ангстрем, а что-то в несколько раз большее. Так что хватит ещё лет на десять
vadim.it
Member
2495/11647 ответов, #47 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (25%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
11 месяцев назад / 26 апреля 2024 23:33
bess_temporary
После A1 будет атомное ядро.

это ж маркетинговые A1 так что запасик ещё явно остаётся

к тому же, до оптоэлектронного петагерца (что есть предел скорости микроэлектроники) ещё как до Китая раком (пруф)
bess_temporary
Advanced Member
18135/18354 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо Ответить
b
bess_temporary Advanced Member
11 месяцев назад / 26 апреля 2024 23:39
vadim.it

> до оптоэлектронного петагерца

И какое отношение частота колебаний имеет к быстродействию ? Кстати, в микропроцессоре имеет место частота порядка 100 ГГц - причём не бездумных колебаний, а разумных срабатываний. Так что ни о каком серьёзном частотном резерве говорить нельзя.

P.S. Впрочем, да, по вашей ссылке не совсем бездумные колебания. Вопрос, сколько процентов от предела получится выбрать - 30, 50, 75? И сколько сумели выбрать на данный момент??
vadim.it
Member
2496/11648 ответов, #47 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (25%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
11 месяцев назад / 26 апреля 2024 23:45
bess_temporary
Кстати, в микропроцессоре имеет место частота порядка 100 ГГц - причём не бездумных колебаний, а разумных срабатываний.

вроде всего около 40-50 Ghz, ну и даже между 100 ГГц и 1 PHz в любом случае, разница примерно в 10 тысяч раз

(т.к. после ГГц идёт THz, а потом только уже PHz )
bess_temporary
Advanced Member
18137/18356 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо Ответить
b
bess_temporary Advanced Member
11 месяцев назад / 26 апреля 2024 23:53
vadim.it

> вроде всего около 40-50 Ghz

Давайте посчитаем. Весьма сложный микропроцессор Интела в естественных условиях (даже не совсем - то есть при температуре до 100 C) работает с частотой переключения тактов 6.2 ГГц, что соответствует продолжительности такта 160 пс. За это время нужно последовательно выполнить не менее десяти-пятнадцати действий (по некоторым оценкам даже больше - метрика FO4), и ещё отщёлкнуть результаты предыдущего такта и защёлкнуть для следующего. Получается по порядку величины 10 пс. Конечно, действия эти разные по сложности. К тому же известная мне оценка могла устареть. Если сюда придёт электронщик, знакомый с предметом, то мы можем услышать другой расклад. Но для частоты 50 ГГц получится уместить только 6-7 действий (срабатываний). Боюсь, что для этапа умножения этого маловато (при том, что перемножение мантисс DP проходит за два такта).

P.S. Да, про ПГц я проглядел Но мы не знаем, сколько получается сейчас. Быть может, никакой технологии создать не удастся?
bess_temporary
Advanced Member
18139/18358 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо Ответить
b
bess_temporary Advanced Member
11 месяцев назад / 27 апреля 2024 00:41
vadim.it

Кстати, 1 ПГц - это больше частоты фиолетовой части спектра. Работать на уровне половины периода световой волны - это едва ли проще, чем передать человека по проводам
К сообщению приложены файлы:
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236970717273747576777879939495далее