Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12345далее
DaGoN: Обсуждение статьи iXBT.com: "Процессоры AMD Athlon II X2 260, Phenom II X6 1075T и FX-8350"
Yurius
Member
314/1252 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
37 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (42%)
Украина, Киев
Инфо Ответить
Yurius Member
10 лет назад / 17 августа 2015 14:52
Korzh
Два потока команд полноценно и ядро у Intel обрабатывает. А есть архитектуры, где одно ядро и три потока команд обрабатывает.
Банальная SMT

Видимо не настолько банальна, нет у HT нигде такого выигрыша.

Это уже второстепенный вопрос.
Главный -- является ли "х86-ядро" самостоятельным ядром.

Ну тут уровень абстракции может быть разным, по желанию дискутирующего - в стиле "является ли процессор в корпусе для хххх сокета самостоятельным процессором" .


А если добавить...
И тут нас ждет засада, о которой я только что подумал... Разница между i5 gen3 и i7 gen2 35% - ну к примеру мы учитываем эту разницу как выигрыш от HT. Как будем считать выигрыш от "SMT" в случае FX?

P.S. Вспомнил, что была статейка об эффективности HT. На старых i7 оно было не нужно
Korzh
Professional
8390/63496 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Professional
10 лет назад / 17 августа 2015 15:06
Yurius
Видимо не настолько банальна, нет у HT нигде такого выигрыша
HT это один из вариантов реализации
Во всех случаях ищут баланс между производительностью и стоимостью.
У НТ он один, у модулей -- другой.
Можно добавить меньше транзисторов -- будет в итоге дешевле. Можно больше -- будет эффективнее.
Предельные случаи -- 0% (когда многопоточности нет) и 100% (полноценное дополнительное ядро)
Между ними все и танцуют
Разница между i5 gen3 и i7 gen2 35% - ну к примеру мы учитываем эту разницу как выигрыш от HT
Лучше считать в равных условиях, что в общем-то неоднократно делалось, а не между поколениями.
Вот например навскидку равночастотные 4690К и 4770К в той же программе
650x150, 32.7Kb
Как будем считать выигрыш от "SMT" в случае FX?
Да в принципе заняться-то можно. Просто специально нужно эксперименты ставить, что всем лень делать
Тем более, что AMD уже честно сказала о том, что весь проект будет свернут

Добавление от 17.08.2015 15:11:

Yurius
Вспомнил, что была статейка об эффективности HT. На старых i7 оно было не нужно
В старом же ПО причем
А то на одном ядре получалось чуть иначе: http://www.ixbt.com/cpu/archspeed-2009-4.shtml
Второе физическое ядро даёт нам прирост в среднем 39%, включение Hyper-Threading — около 12%. Это ответ на вопрос о соотношении: получается, что виртуальное ядро — это примерно 1/3 физического.
Yurius
Member
315/1253 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
37 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (42%)
Украина, Киев
Инфо Ответить
Yurius Member
10 лет назад / 17 августа 2015 15:28
Korzh

Лучше считать в равных условиях, что в общем-то неоднократно делалось, а не между поколениями.
Вот например навскидку равночастотные 4690К и 4770К в той же программе

Я ж не против, за истину так сказать. Давайте тогда отключать TB, выставлять обеим 3.9GHz, "резать" кеш .

Да в принципе заняться-то можно. Просто специально нужно эксперименты ставить, что всем лень делать
Но ведь пообсуждать и делать зоочные выводы не лень - "недоядра", все дела.
Korzh
Professional
8391/63497 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Professional
10 лет назад / 17 августа 2015 15:37
Yurius
Давайте тогда отключать TB, выставлять обеим 3.9GHz, "резать" кеш
Раньше делали. Можно и продолжить, но на это время нужно, так что только при наличии не сильно занятого
Но ведь пообсуждать и делать зоочные выводы не лень - "недоядра", все дела
Почему же заочные? Все по устройству вполне видно -- это не ядра в том смысле, в котором это слово в других архитектурах самой же AMD используется
Впрочем, с "х86-ядрами" бардак когда кончится в следующем году, а еще один (с "Compute Cores") похоже никуда не денется
Yurius
Member
316/1254 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
37 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (42%)
Украина, Киев
Инфо Ответить
Yurius Member
10 лет назад / 17 августа 2015 15:39
Korzh
Раньше делали. Можно и продолжить, но на это время нужно, так что только при наличии не сильно занятого
Ну в связи с "застоем" обсуждаемая статья и появилась, так что ждем "разрушителей легенд" о "недоядрах"
Korzh
Professional
8392/63498 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Professional
10 лет назад / 17 августа 2015 15:40
Yurius
Ну в связи с "застоем" обсуждаемая статья и появилась
Почему я об этом не знаю?
HTF
Member
756/1330 ответов
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (53%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
H
HTF Member
10 лет назад / 17 августа 2015 15:47
Yurius
Вы правы, хотя AMD утверждает, что выборка и декодирование не будут узким местом. В этой статье например распознавание текста очень и очень ложится на архитектуру АМД.
Если они это утверждают то сами понимаете что лгут капитально, ибо первым дело ввели 2-й декодер в модулях Стимроллер.

так что ждем "разрушителей легенд" о "недоядрах"
Такие статьи года 4 назад были актуальны, после выхода Бульдозера, кому сейчас-то это нужно? Даже АМД вроде уже не нужно. Интересно что в некоторых забугорных программах (к примеру в сайнбенч) всё чётко в плане "недоядер", скажем для 2-х модульных обозначение 2C\4T - 2 ядра\4 потока.

Korzh
Там правка уровня перестановки кроватей -- каждый декодер стимроллера это фактически половинка старого декодера.
И ввели его таки опять же в модуль

Интересно, такой специфичной информации не доводилось изучать. Пишут что ввели 2-й декодер, а по факту просто усилили тот единственный? Где можно почитать об реализации модулей Стимроллер более подробно (благо уже экскаваторные в производстве)?

И ввели его таки опять же в модуль Который и является минимальной самодостаточной единицей.
Именно, и вот якобы один декодер задыхался при ряде сценариев, недогружая эту "самодостаточную единицу".

Исправлено: HTF, 17.08.2015 16:39

Yurius
Member
317/1255 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
37 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (42%)
Украина, Киев
Инфо Ответить
Yurius Member
10 лет назад / 17 августа 2015 16:21
HTF
Такие статьи года 4 назад были актуальны
Сегодняшняя тоже, но при этом вызвала довольно резвый интерес.

Интересно что в некоторых забугорных программах (к примеру в сайнбенч) всё чёток в плане "недоядер", скажем для 2-х модульных обозначение 2C\4T - 2 ядра\4 потока.
Такого не видел, но на cbscores.com для 8350 - 8с/8t.
HTF
Member
757/1331 ответов
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (53%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
H
HTF Member
10 лет назад / 17 августа 2015 16:36
Yurius
Сегодняшняя тоже, но при этом вызвала довольно резвый интерес.
Это всё уже было, а интерес всегда будет к статьям Андрея Кожемяко, скандальный автор же для местных читателей и писателей.

Такого не видел, но на cbscores.com для 8350 - 8с/8t.
Ну вот к примеру Кавери (модули Стимроллер):
К сообщению приложены файлы:
Korzh
Professional
8393/63502 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Professional
10 лет назад / 17 августа 2015 16:49
Yurius
Сегодняшняя тоже, но при этом вызвала довольно резвый интерес.
Пока не известно -- вызвала или нет
Это надо на главной смотреть -- окажется в списке самых читаемых или не окажется
А "интерес" в виде форумных обсуждений -- мелочи
Большинство читателей сюда не заглядывает вообще
f-multi
Member
27/68 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет в "Процессоры" (57%)
Молдавия
Инфо Ответить
f
f-multi Member
10 лет назад / 18 августа 2015 01:43
Yurius
Но ведь пообсуждать и делать зоочные выводы не лень - "недоядра", все дела.

AMD сама призналась. А то, что они их эвфемистично именуют «х86-ядрами», так это рекламистский блудняк, не более того.

Более того, я думаю, что этот спор зашёл не туда. Какая разница, насколько полноценны эти так называемые ядра, если жизнь показала, что они не очень? Вон, у первых Atom'ов тоже вроде как ядра, даже безо всяких оговорок и с куда бо́льшим основанием. Результат получился совсем неатомный, пришлось ОоО «возвернуть на место».


HTF
скандальный автор же для местных читателей и писателей.

Даже когда среди обсуждающих скандалисты попадаются, Андрей ведёт себя достойно. Не надо грязи :)
eugene.raynor
Junior Member
1/1 ответов
9 лет на iXBT, с августа 2015
Украина, Конотоп
Инфо Ответить
e
eugene.raynor Junior Member
10 лет назад / 22 августа 2015 17:31
я, конечно, извиняюсь за оффтоп, но графики сравнения по категориям мне напоминают древнейший сарказм, смысл которого состоит в том, что кто-то ест капусту, кто-то мясо, а в среднем все едят голубцы. кроме детальных графиков сравнения по каждому из приложений хотелось бы ещё в списке игр лицезреть StarCraft_2_HOTS, потому как не кошерно обделять вниманием известнейшую на планете стратегию, до сих пор тормозящую даже неслабые компы на картах типа Big Game Hunters. Огромнейшая просьба к авторам обзора протестировать вышеупомянутую игру, к примеру, хотя бы на данных процессорах с разными настройками качества, исследовать многопоточность вышеупомянутой стратегии. Заранее огромное спасибо!

з.ы. я не являюсь фанатом ни одного из лагерей, потому выражусь откровенно и беспристрастно: у процессоров Интел действительно имеются проблемы при многопоточной нагрузке (подтормаживание при переключении между задачами, да и на ровном месте в том числе), зато АМД обладает меньшей производительностью на ядро (к сожалению, это так. видимо, отставание от конкурента перманентно). каждый здравый человек, я считаю, должен выбирать систему под конкретные нужды, а не купить дорогущий комп и хвастаться перед друзьями, обмывая его сколько угодно долго.
Partisan
Member
246/17318 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Политика" (54%)
Россия
Инфо Ответить
P
Partisan Member
10 лет назад / 23 августа 2015 11:11
Yurius
Сегодняшняя тоже, но при этом вызвала довольно резвый интерес.

Меня интересует одно - зачем было писать такую легковесную статью.
danpod76
Member
182/185 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Чаще пишет в "Процессоры" (97%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
d
danpod76 Member
10 лет назад / 27 августа 2015 18:58
Korzh
Так что-же - Модуль = Ядро!??
Тогда АПУ серий А4 *300 А6 *400К - получается вообще одноядренные!??
Korzh
Professional
8399/63575 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Professional
10 лет назад / 27 августа 2015 19:00
danpod76
Тогда АПУ серий А4 *300 А6 *400К - получается вообще одноядренные!??
А почему это вас смущает?
Владимир Скрыгин
Junior Member
1/1 ответов
9 лет на iXBT, с августа 2015
Web-страница
Инфо Ответить
В
Владимир Скрыгин Junior Member
10 лет назад / 27 августа 2015 19:07
Думаю лет семь проработает,как и Athlon.
danpod76
Member
183/186 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Чаще пишет в "Процессоры" (97%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
d
danpod76 Member
10 лет назад / 27 августа 2015 19:28
Korzh
Но двухпоточные
Мне казалось, что простая лошадка уступает место железному коню!, ну то, что двухъядерные стали уже минимальным минимумом для ПК

Добавление от 27.08.2015 19:31:

Извините, но по результатам этой статьи X6 существенно медленнее i5
да, причем во всех группах тестов, как это ни странно - можно было ожидать, что в многопоточных шестиядренник будет хотя бы не медленнее
Korzh
Professional
8400/63578 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Professional
10 лет назад / 27 августа 2015 19:45
danpod76
ну то, что двухъядерные стали уже минимальным минимумом для ПК
Celeron G470 тоже прекрасно себя чувствует и сейчас, благо компьютеры на нем продаются
можно было ожидать, что в многопоточных шестиядренник будет хотя бы не медленнее
Причины в статье объяснены.
Причем можно было и не ожидать -- если потоков в полтора раза меньше, но каждый, например, в два раза быстрее, это будет быстрее
Важны оба параметра. Двухъядерный настольный Pentium быстрее четырехъядерного мобильного
danpod76
Member
184/187 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Чаще пишет в "Процессоры" (97%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
d
danpod76 Member
10 лет назад / 27 августа 2015 19:55
Korzh
если потоков в полтора раза меньше, но каждый, например, в два раза быстрее, это будет быстрее
где-то так и получается!
Вот именно это и удивительно, что ядро Хасвелл настолько быстрее!
Видимо прогресс таки есть!
atommixz
Junior Member
1/1 ответов
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Инфо Ответить
a
atommixz Junior Member
  9 лет назад / 02 сентября 2015 01:17
Почему нет тестов многопоточной компиляции?
Fracta1L
Member
131/5895 ответов, #76 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Кино" (26%)
Инфо Ответить
Fracta1L Member
9 лет назад / 02 сентября 2015 05:58
Действительно, почему из набора тестов последнее время пропала компиляция?
Zonzen
Member
318/3283 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
Чаще пишет в "Процессоры" (37%)
Россия
Инфо Ответить
Zonzen Member
9 лет назад / 24 декабря 2015 04:09
Уж сколько лет прошло, а Корж всё никак не угомонится с "полуядрами" FX. Нормальные там ядра, на некоторых задачах есть линейное масштабирование от 1 к 8 потокам. Хороший процессор или плохой дело второе, но то что восьмиядерный это точно.
Korzh
Professional
8693/64808 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Professional
9 лет назад / 24 декабря 2015 09:57
Zonzen
но то что восьмиядерный это точно
Верую ибо абсурдно! (с)
SlaveN_VM
Member
562/1849 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Процессоры" (52%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
SlaveN_VM Member
9 лет назад / 24 декабря 2015 11:44
Кстати о линейном масштабировании. Медиатек Гелио Х20 - честный 10-ядерный! - в многопотоке имеет 3,5 кратный прирост к однопотоку
Korzh
Professional
8694/64814 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Professional
9 лет назад / 24 декабря 2015 11:52
SlaveN_VM
Он кстати не честный, а кластерный
В каждый момент времени работают либо два А72, либо четыре низкочастотных А53, либо четыре высокочастотных А53.
И что-то мне кажется, что средний кластер -- стандартное антикрыло для коровы: не используется практически никогда, но впихнуто дабы называть процессор дестиядерным. Поскольку шесть после восьми как-то не звучит

Собственно, по той же причине AMD и пришлось придумывать "ядра" другой системы, чтоб не объяснять -- почему откатились с шести на четыре
Yurius
Member
451/1501 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
37 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (42%)
Украина, Киев
Инфо Ответить
Yurius Member
9 лет назад / 24 декабря 2015 14:42

Korzh
Собственно, по той же причине AMD
Это по какой же такой причине? Какое вообще отношение имеет big.little к vishera? На заметку - современные реализации big.little позволяют одновременную работу кластеров, только вот кластеры асимметричны по производительности, вот и выходит на 10 ядрах 3.5 раза прироста к однопотоку
Zonzen
Member
319/3284 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
Чаще пишет в "Процессоры" (37%)
Россия
Инфо Ответить
Zonzen Member
9 лет назад / 24 декабря 2015 14:49

SlaveN_VM
Кстати о линейном масштабировании. Медиатек Гелио Х20 - честный 10-ядерный! - в многопотоке имеет 3,5 кратный прирост к однопотоку
Мы тут, вроде как, не мобильные огрызки обсуждаем, тем более этот гелио ассиметричен - два ядра Cortex-А72 и восемь Cortex-А53. О каком линейном масштабировании может идти речь? Что же касается процессоров FX, то линейное масштабирование отлично видно на обычном линуксячем архиваторе pigz, можете проверить самостоятельно. Все восемь ядер в полный рост. Если же Корж считает иначе, то он может сказочно обогатиться, всего навсего доказав в суде, что AMD - лжецы.
Korzh
Professional
8695/64827 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Professional
9 лет назад / 24 декабря 2015 14:54
Yurius
Это по какой же такой причине?
По простой -- у Phenom II было и шесть ядер, а у FX всего четыре.
Проще написать, что там их восемь, пусть и совсем не тех, что раньше было шесть

Zonzen
то линейное масштабирование отлично видно
К количеству ядер это не имеет никакого отношения -- всего лишь к количеству выполняемых одновременно потоков
А что их вдвое больше, чем ядер, как бы никто и не отрицал
Zonzen
Member
320/3285 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
Чаще пишет в "Процессоры" (37%)
Россия
Инфо Ответить
Zonzen Member
9 лет назад / 24 декабря 2015 14:57
Korzh
К количеству ядер это не имеет никакого отношения -- всего лишь к количеству выполняемых одновременно потоков
У i7 линейное масштабирование от 1 до 8 потоков не выходит на той же задаче, хоть он и быстрее в общем. Видимо потому, что он 4-х ядерный, что честно написано в спеках
Korzh
Professional
8697/64830 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Professional
9 лет назад / 24 декабря 2015 15:14
Zonzen
У i7 линейное масштабирование от 1 до 8 потоков не выходит на той же задаче
Это не имеет никакого отношения к количеству ядер
Реализация SMT разная бывает. Не обязательно кстати два потока на ядро даже
Zonzen
Member
321/3286 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
Чаще пишет в "Процессоры" (37%)
Россия
Инфо Ответить
Zonzen Member
9 лет назад / 24 декабря 2015 15:35
Korzh
Это не имеет никакого отношения к количеству ядер
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, очевидно, утка и есть. Вся дискуссия сводится к вопросам терминологии и не более того, по поводу количества ядер, с одной стороны, есть официальное заявление производителя и есть подтверждающие это заявление тесты, с другой, мнения независимых экспертов. Кого слушать каждый решает сам.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12345далее