Я ещё в в начале 90-х читал, что есть у американцев специализированные процессора, работающие на тактовой 90 Ггц.

Почему они не пошли в "массы"?

Почему мы уже более 10 лет топчимся на 3 ГГц и сколько ещё топтаться будем неизвестно.

Когда же уже рядовому покупателю станут доступны процессора работающие на 10 000 ГГц?

Утомлённый солнцем Почему мы уже более 10 лет топчимся на 3 ГГц и сколько ещё топтаться будем неизвестно.

Конкуренции нет.



Когда же уже рядовому покупателю станут доступны процессора работающие на 10 000 ГГц?

Наверное, всё-таки десять гигагерц, а не десять тысяч

С учётом того, что переход с Nehalem на Skylake дал прирост примерно в 500 МГц (если смотреть на предельную частоту, которую оверклокеры смогли выжать при сохранении активности четырёх ядер), то лет семьдесят-девяносто.

SlaveN_VM
Наверное, всё-таки десять гигагерц, а не десять тысяч
Нет. Именно 10 000.
С начала 80-х до начала 2000-х тактовая выросла в 1000 раз
Поэтому хотелось бы, чтобы в начале 2020-х тактовая была по крайней мере в 1000 раз выше чем в начале 2000-х.

А почему застопорился рост? Вы не в курсе?
Ученые и инженеры стали плохо работать?

Или кто-то специально не дает продавать скоростные процы?

Еще в СССР было предсказание, что для кремния предел - это 3-4 ГГц. При росте частоты растет тепловыделение. Также писали, что рост токов утечки при уменьшении техпроцесса противодействует эффекту снижению тепловыделения при уменьшении техпроцесса, который был раньше.

Макс1
Т.е. это предел?
Выше 3-4 ГГц процессоров не будет никогда?

Утомлённый солнцем
Выше 3-4 ГГц процессоров не будет никогда?
На существующих технологиях - нет. Слишком много сложностей, зачастую нерешаемых в принципе.
Да оно особо никому и не надо - производительность ведь можно увеличить не только поднятием частоты.

Утомлённый солнцем
Т.е. это предел?
Выше 3-4 ГГц процессоров не будет никогда?
графеновые процессоры потенциально смогут работать на частоте в 1 Thz возможно даже 3-4 Thz . но это пока всё теория

сейчас проблема в получении достаточно чистого графена , на пути к таким транзисторам

говорят что к 2028 году потенциал кремния исчерпает себя

Утомлённый солнцем
Выше 3-4 ГГц процессоров не будет никогда?

Сейчас полно процессоров работающих штатно на 5ГГц.
Можно и сильно, на порядки выше, но на др элементно-логической базе, на оптических, квантовых вентилях например.
Для этого нужны принципиально новые архитектура, интерфейсы, материалы.

Schein
на оптических, квантовых вентилях например.
пруф ф студию

Schein
Сейчас полно процессоров работающих штатно на 5ГГц.
Что, серийных? Пример можно? (отдельные разогнанные экземпляры с охлаждением жидким азотом не считаются).

vadim.it
https://e3.physik.tu-dortmund.de/~suter/Vorlesung/QIV_WS09/QIV.html например.
Ben Laden
FX серия у АМД в турбо режиме некоторые работают штатно, без жидкого азота. А в чем проблема то?

Утомлённый солнцемварианты
- в начале 90х Вы читали про 80 Мгц Cray из второй половины 70х, но перепутали МГц с ГГц
- автор заметки спутал МГц с ГГцПотому что их не существует.Никогда, бо
- у него нет (и никогда не будет) систем охлаждения для такого энерговыделения
- он не сможет самостоятельно обслуживать такую систему охлаждения и спалит кристал в первый же день
- у него нет 100-500 кВт ввода в квартиру
- ему это нафик не нужноПатамушта для 10000 ГГц 95% транзисторного бюджета кристалла (формата А4) придётся потратить на контуры согласования и синхронизации отдельных участков кристалла/внутренние кэши (не L1-2-3) и прочую подобную муть, а 5% на собственно процессор. Естественно что это никому не нужно.

SlaveN_VMПереход с Nehalem на Skylake дал прирост чистой производительности на 4 ГГц в ~2 раза на оптимизированном под каждое ядро коде (х265 например) и снизил потребление системы на 4 ГГц в ~2.5 раза (с 300-350 ватт для разогнанного i7-920@X58 до ~125 ватт для 6700К@Z170), т.е. энергоэффективность системы, гигафлопс/ватт - выросла в ~5 раз.
Недовольным достигнутым предоставляется возможность поддержать отечественного производителя посредством покупки 50 гигафлопсного Эльбруса за 400 т.р.

Schein
FX серия у АМД в турбо режиме некоторые работают штатно, без жидкого азота.
Это в разгоне или всё-таки штатно? Я плохо знаю эту линейку АМД, потому и спрашиваю. И турбо-режим - это вроде турбо-буста в интелах, т.е. кратковременный?

Schein
FX серия у АМД в турбо режиме некоторые работают штатно
В маркировке гравировке крышки это "штатно" или @?

Jeepster
Переход с Nehalem на Skylake дал прирост чистой производительности на 4 ГГц в ~2 раза на оптимизированном под каждое ядро коде (х265 например)

На оптимизированном коде и GPGPU хорошо работают, и - о ужас! - даже Эльбрус. Вопрос в том, как оно работает на коде, который некуда оптимизировать/распараллеливать на кучу блоков SIMD или нет возможности перекомпилировать. А там Nehalem от Skylake отличается далеко не так сильно.



и снизил потребление системы на 4 ГГц в ~2.5 раза

Оно приятно, что софт теперь тормозит более экологично и в более симпатичном корпусе со стразиками, но вопрос не об этом

Schein
https://e3.physik.tu-dortmund.de/~suter/Vorlesung/QIV_WS09/QIV.html например.

и чё , где тут написано что частота таких процов на порядки выше 5 Ghz ?

10000 HGz - это уже дальний инфракрасный свет.

https://en.wikipedia.org/wiki/InfraredОни всегда плохо работали, а как им денег привалило во время бума начала 2000, так вообще перестали. Пока все деньги не проедят, не обеспокоятся.Продавать то, чего нет, сложно. По этому продавать никто ничего не запрещает. Если у Вас есть процессор быстрее, то Вы можете его продать.

А вот прикрыть, замедлить или перенаправить разработки - вполне легко. Достаточно сказать - разработка будет стоить слишком дорого, и вообще очень сложно.

Ben Laden
Это в разгоне или всё-таки штатно?

Это значит без разгона. Турбо режим это штатная заявленная функция.FX9590 существует уже несколько лет как. Работает на 5ГГц без всякого шаманства и азота.

Jeepster
Недовольным достигнутым предоставляется возможность поддержать отечественного производителя посредством покупки 50 гигафлопсного Эльбруса за 400 т.р.
а чо, есть в свободной продаже?

так когда двуядерники появились - тогда и кончилась мода на Гигагерцы, и нас стали убеждать (не буду тыкать пальцем) что лучше 1,5 Ггц на ядро, но при этом два, чем одно, но под 3 Ггц), и даже если софт не оптимизирован под два, то, мол система - все равно отзывчивей. Вообщем, перешли на количество. Что неплохо. Вот года через 3 наверно, перейду на теже 3 Ггц, но на 6 ядер, если матплата доживет конечно..

Вот здесь достаточно доступно объясняется, почему ни 100, ни 10 ГГц в ближайшее время (а скорее всего, никогда — в кремнии) мы не увидим: http://habrahabr.ru/company/intel/blog/194836/

я не специалист по процессорам .так радиолюбитель поэтому я скажу так чем больше частота транзистора при которой он работает тем больше от него наводок или ненужных усилений помех от ближыйших транзисторов .поэтому эту частоту в целом 3000мгц(цисло операций в секунду)делят на себя кучу блоков по тысячи транзисторов(работающих на маленькой частоте) и из этих суммарных операций в секунду получается данное число .соответственно чем меньше тех процес тем больше можно наляпать блоков на кристал. для примера мукроволновка работает на частоте 2500 мгц и греет продукты.

MisterGrim
Они говорят, что чем тоньше техпроцесс, тем выше частота. Но это не согласуется даже с Интел-реальностью:
http://i1.imageban.ru/out/2015/12/11/1745d159a1b4fb69b114ee06e9a3c4f3.png

Добавление от 11.12.2015 21:32:

http://www.anandtech.com/show/9482/intel-broadwell-p…verclocking-ipc/2

Есть несколько причин несоответствия реальности с пожеланиями:

* Cтратегический выбор Intel. Если Вы внимательно присмотритесь, то тепловыделение процессоров тоже росло семимильными шагами в процессе эволюции.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_CPU_power_diss…n_figures#Pentium

Я хорошо помню, на оригинальный 8086 с 5 Мц тактовой частоты даже радиаторы не всегда одевали. Ибо там тепловыделение было всего 2.5 Вт. http://ftp.utcluj.ro/pub/users/calceng/PMP/231455.pdf

У первых i7 при разгоне до 4.5 Гц легко получалось тепловыделение до 200-300 Вт.

Потом Intel начал загонять тепловыделение обратно в разумные рамки, и действительно, тепловыделение на 4.5 Гц стало за эти 5 лет существенно меньше.

Но борясь с тепловыделением, Intel не работал в сторону увеличения тактовой частоты. Ну, а раз не работал, то значит она и не увеличивалась.

Добавление от 12.12.2015 00:42:

* При всех радостях более мелкого тех-процесса есть и недостатки. Уменьшение тех-процесса увеличивает риск пробоя процессора насквозь

Если держать напряжение фиксированым, то возрастает риск пробоя транзисторов и прочих элементов. Если снижать напряжение, то электроны ускоряются не так быстро, что означает, что транзисторы срабатывают медленне, чем хотелось бы и чем нужно.

* Токи утечки: Чем ни тоньше изолятор (и вообще любой элемент), тем больше через него протекает. Нужно или искать лучше изолирующие материалы, или понижать напряжение.

А это деньги и время. Если этим не заниматься, то воз никуда не поедет. Так как воз едет в сторону только снижения электропотребления, то явно видно, что Intel никуда не спешит.

Schein
Извиняюсь заранее - Вы сумасшедиЙ? Зачем ставить такую печку в виде FX 9xxx ? Тоже самое сделает любой I5, с меньшим TDP и за ту же стоимость.

Tualatin 03
Зачем ставить такую печку в виде FX 9xxx ? Тоже самое сделает любой I5, с меньшим TDP и за ту же стоимость.
Сам удивляюсь,хотя знаю людей которые эти процы покупают и очень довольны

Потому что токи утечки растут на мелких техпроцессах огромными темпами при подходе к 4 ГГц.

Транзисторы такие маленькие, а слои изолирующие одни элементы от других столь тонкие, что начинают пропускать ток. В итоге столкнулись в одной точке куча проблем. Чтобы поднять частоту, нужно уменьшить тепловыделение, для уменьшения тепловыделения нужно уменьшить размер транзисторов? тогда можно снизить напряжение(а значит и токи, а значит и мощность), но из-за уменьшения размеров перестала диэлектрический слой уже не справлялся. Разными хитрыми способами эту проблему сейчас решают, но хватает этого только чтобы уменьшать размер, а вот увеличивать частоту уже не получается.
Существуют и проблемы охлаждения.

Держать температуру маленького камня, когда он выделяет 0.5 КВт становится трудно. А размер кристалла уменьшается, а значит и отводить тепло становится труднее. Тепла столько же , а площадь контакта меньше.
Ещё есть такое понятие как тёмный кремний. Чтобы процессор не перегревался, сейчас внедрили кучу маленьких "рубильников" в разные блоки процессора, которые обесточивают неиспользуемые в данный момент блоки, потому что даже если на блоке не происходит расчётов каких-то, то всё равно он потребляет энергию. Тёмным кремнием называют ту часть процессора которая обесточивается. Чтобы не сгореть от перегрева значительная часть блоков в каждый момент времени отключена. Грубо говоря если мы сейчас умножаем, то блок деления можно отрубить от питания.
Чем меньше техпроцесс тем больше блоков надо отрубать или снижать их частоту, чтобы не перегреть.

На 10 ГГц на 90 ГГц и т.д. работают не процессоры, а специализированные элементы радиоаппаратуры, состоящие обычно из нескольких деталей, а не из нескольких миллиардов транзисторов.

К тому же начинаются проблемы синхронизации и временные затраты на передачу сигналов между блоками. На 3 ГГц свет за одну секунду проходит 10 см, а электричество по проводам только порядка 2/3 от этого, то есть 6 см, при 4 ГГц только 4.5 см.

Размер чипа современных процессоров уже несколько сантиметров.
Возьмём худший случай, если скажем какой-то блок процессора должен послать сигнал другому блоку процессора скажем в 3 см от него и получить ответ, а до получения ответа он будет простаивать, и так каждый раз, то общее расстояние туда и обратно будет 6 см, а блоки будут работать на частоте не более чем 3 ГГц.

Исправлено: regname, 13.12.2015 00:22

regname

И что это значит? Никакой конкретики.. Данные с потолка.

В одной из статей была формулка про то, что тепловыделение фактически пропорционально кубу напряжения. И энергопотребление процов в разгоне с графиками тоже встречается.
Например, вот http://www.3dnews.ru/920570
Разгон на 800 мгц (1/5 от номинала) привел к дополнительной рассеиваемой мощности как весь теплопакет.
Не говоря про плотность теплового потока от кристалла площадью порядка 350 кв.мм. и т.д., что накладывает серьезнейшие требования на СО, чтобы давать гарантии на промышленное устройство. И это всего лишь 95 Вт и 4 Ггц на самом передовом на данный момент отработанном техпроцессе...