Jester Chaos
Где созданное машинами произведение искусства?

Пожалуйста. Созданное компьютерами произведение современного авангардного искусства.

http://www.iflscience.com/technology/artificial-intelligence-dreams

Хотите фотореалистичное - пожалуйста -

http://cweb.canon.jp/eos/special/zoom/img/photo3.jpg

Вполне на уровне Леонардо ДаВинчи.

Добавление от 29.12.2015 01:42:

Jester Chaos
пилот может, даже если не делал этого ни разу

Нет, не может. Ни разу не меняя лампочку, пилот ни в жисть не догадается, что ее нужно поменять. Даже если от этого зависит его жизнь или смерть. Так и погибнет (была куча случаев).

Посмотрите хотя бы на детей. Пока он(она) не подсмотрит, что кто-то что-то делает, не в жисть не додумается даже до тривиальных вещей. Даже простейшее действие - включить выключателем свет. Или хотя бы ходить в горшок, а не мимо.

Обучение, обучение и еще раз обучение. Т.е. копирование действией с ошибкими. Вот и все. То же самое программирование.

Добавление от 29.12.2015 01:43:

Кадастровая стоимость
комп даже чемпионов мира по шахматам "разделает под орех" как младенцев

Да, уже да. Как то получается, не так уж и разумен человек.

Добавление от 29.12.2015 01:46:

Jester Chaos
есть данные, что ребенок имеет сознание и понимает много еще находясь в утробе матери.

Естественно, нейросеть то есть. Органы чувств тоже есть, хоть и работают в слегка странном режиме. По мере роста сеть и строится.

Добавление от 29.12.2015 01:53:

Jester Chaos
думаю что лет через 20..50 искусственный разум будет на порядки превосходить человека абсолютно во всем
Путаете. Нету разума. Даже близко.

У человека разума нет.

Даже близко. Есть сломанные нейросети, заевшие на 5-10 фразах. Сильно продвинутые попугаи. Муравьи - переростки. А вот разума у человека нет.

Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть и послушать политиков. Если Вам очевидно, что у них нет разума, то что и требовалось доказать - политики же лучшие люди, лидеры человечества, у всех остальных с интеллектом еще хуже. Если Вам даже отсутствие разума у политиков не очевидно, то как Вы можете считать себя разумным человеком?

Добавление от 29.12.2015 01:57:

regname
Вы определитесь, вы хотите ИИ, калькулятор или письма читать?
Эйнштейн быстро тоже считать не умел, как и математик Перельман, как и Тьюринг, как и тысячи других великих учёных.

Мне - мне нужны результаты. Кому из сотни миллионов пользователей показать рекламу стирального порошка для детей.

Обычный Intel i7 превосходит всю эту тысячу великих ученых вместе, когда нужно что-то посчитать, причитать или написать письмо.

Добавление от 29.12.2015 02:00:

Jester Chaos
Человек может импровизировать, а машина нет.

Машины прекрасно инпровизируют генераторами случайных чисел. Лучше, чем люди, кстати. Случайные числа генерирует более точно совпадающие с заданным распределением.

Добавление от 29.12.2015 02:05:

regname
Вы видимо не понимаете, что будет означать создание ИИ.

Как раз я отлично понимаю. ИИ в вашем понимании (как супер-человек) просто выкинет людей на свалку по причине ненужности людей. Соответственно, основные усилия человечества сейчас направлены на то, как избежать создания сверх-ИИ.

ИИ в моем понимании (как полезный инстремент при глюкавых и беспомошных людях, интеллектуальный костыль) давно создан, лет 30 как. Автомобили Гугл и Тесла сами ездят по дорогам общего пользования. Что Вам еще нужно?

Чтобы терминаторы ходили и говорили "I'll be back с Вашей посылкой, мэм"?

Добавление от 29.12.2015 02:13:

regname
Это будет революция.

Мы все умрем, вот что будет. Ибо станем ненужными.

Именно десятки тысяч ИИ будут разрабатывать решения, как читать миллиарды писем в секунду

Они уже давно это делают. Ежесекундно. Вы хотите большего?

Если конечно это будут настоящие ИИ и мы будем понимать досконально, как работает мозг. Тогда все ограничения исчезнут. При желании можно будет создать органический мозг

Если все решения будет принимать ИИ, то это означает, что только этот Ваш настоящий ИИ и будет жить. И больше никого.

Захочет ли "настоящий ИИ", всезнающий и без ограничений, после этого создать органический мозг (из доброты или из каких других соображений) - это религиозный вопрос.

Добавление от 29.12.2015 03:46:

В любом случае, возвращаясь к оригинальной теме, прямо сейчас нужна на практике хорошая скорость в обычной арифметике и обычной двоичной логике, а не сферические ИИ в вакууме.

А с этим определенная напряженка из-за ухода Intel в "нетуда".

regname
Вы видимо не понимаете, что будет означать создание ИИ. Это будет революция.
Что Вы подразумеваете под созданием ИИ? Задачи, которые считаются задачами ИИ, постепенно решаются. Никакой революции не видать. Всё относительно плавно и спокойно.

как читать миллиарды писем в секунду
С какой целью их читать, и как это поможет делу революции?

В наиболее экстравагантном сценарии будут созданы системы, способные к воспроизводству без участия человека. Если они будут более конкурентоспособны, чем человек, то человечество в опасности. Эти системы могут даже нецеленаправленно, но извести человечество, если оно будет чем-то мешать в достижении их собственных целей. Например - тупо монополизируют необходимые им и человечеству ресурсы. Человечество захиреет от дефицита ресурсов для выживания вплоть до полного вымирания.

Коллективный накопленный разум. И его достижения только и должен использовать ИИ. Открытия и изобретения бывают не всегда верные и правильные: людоедство, свинцовые водопроводы, ГМО, антибиотики, добыча сланцев… Открытия это эволюция идей и их практического воплощения в рамках меняющейся морали - в другое времена они бы остались идеями. Ничего сложного в ИИ собственно и нет – это скорее скрипт, а не суперпроцессор. А далее всё упирается в вопрос как всеобъемно оцифровать весь результат эволюции человечества в данные и как то вписаться в нелогичную мораль чтобы было похоже на “человеческое”. Человек с его памятью с рождения испытывает два состояния – боль и удовольствие – они движущая сила сознания, создающая потребность. Эти состояния в градациях одновременно ассоциируются со всем и как антагонисты, и периодически подменяют друг друга по случайным причинам – то есть и как протагонисты. Алгоритм ИИ с привязкой к таким состояниям даст результат: либо конфликт и зависание, либо неадекватность. На этом в принципе может всё закончиться, ведь у человечества воображение вообще неограниченное, а возможная неадекватность сама по себе не означает определение потребностей (математически это как случайно сделать уникальное изобретение). Но, смотря какое качество исходных инструкций (человеческий опыт), это возможно.
Проблема в том, что хорошо или плохо определяется не по аналогии (причинно – следственная связь это автоматизм, а не ИИ), а по ситуации – тут даже люди по разному исходят из имеющейся у них потребностей, опыта или заскоков - доходит до войн. Войны ИИ за определение истины
А реализация этого всего упирается в этику. Считается что любое решение человека хоть и может быть ошибочно, но оно не абстрактно – человечество берет ответственность, когда даёт право конкретному человеку нести ответственность за человечество. А машина не несет никакой ответственности – её несёт человечество, по условию любое её решение абстрактно – то есть возможно несет хаос.

kindersurprise
А реализация этого всего упирается в этику
С т.з. программизма этика - всего лишь набор эмпирических правил (эмпирическая стратегия), способствующий оптимизации поведения коллектива юнитов. Другими словами - никаких сложностей в плане алгоритмизации не представляет.

Ну много кто\что чего созерцает. Интеллект у кто\что может какой и есть - но
точно не развивается - уж человечество это бы заметило за несколько тысяч лет Есть древняя китайская поговорка на эту тему

Народ, ну что вы, в самом деле.
ЭВМ это всего лишь инструмент наподобие топора.
Дрова можно и об голову колоть, ее ж тож можно инстрУментом обозвать, но топором удобнее.

Verkash
Народ, ну что вы, в самом деле.
ЭВМ это всего лишь инструмент наподобие топора.
Это инструмент. Но такой, который если отобрать - человечество вернется к плугу и лаптям.
Вы хотите вернуться к плугу и лаптям? Вот и я не хочу

Добавление от 30.12.2015 19:29:

По значимости изобретение ЭВМ даже больше чем изобретение колеса

kindersurprise
Не сосем. Разум человека универсален и он способен на творчество, абстракцию, поиск решений, любопытство и так далее. Особенно важной частью можно считать любопытство и творчество.

Вот есть дауны, они могут быстро считать. Как это им помогает жить? Да ни как. Им уход требуется и социализация. И только единицы из них нормально живут сами.

Так что тут многие не правильно понимают ИИ. Им надо читать миллиард писем, а не быть универсальными.

Vogt
Айзек Азимов, три закона робототехники.

Кадастровая стоимость
По значимости изобретение ЭВМ даже больше чем изобретение колеса

Ну, представьте нашу цивилизацию без колеса. До ЭВМ, кстати, цивилизация была довольно развита. Не так давно ведь это было.

Zveri2
До ЭВМ, кстати, цивилизация была довольно развита. Не так давно ведь это было.
Ага. Чтобы найти информацию, которую я нахожу сейчас за доли секунды раньше мне требовалось убить МЕСЯЦ. Ездя в "Ленинку" и перелопачивая сотни томов

Добавление от 01.01.2016 16:02:

И то не факт, что найдешь что искал

Товарищ Сухов
Ага. Чтобы найти информацию, которую я нахожу сейчас за доли секунды раньше мне требовалось убить МЕСЯЦ. Ездя в "Ленинку" и перелопачивая сотни томов

Тем не менее, цивилизация была довольно развита.
По поводу долей секунды, это вам везет. Бывает, что ищешь, ищешь и находишь... ничего. Особенно нужную порнуху, в хорошем качестве.

Myshiko
Пожалуйста. Созданное компьютерами произведение современного авангардного искусства. ... Хотите фотореалистичное - пожалуйста - http://cweb.canon.jp/eos/special/zoom/img/photo3.jpg

Каким боком фотоснимок (как догадываюсь, на 5DS) имеет отношение к произведениям, созданным компьютером?

Купидон
Посмотрите хотя бы на детей. Пока он(она) не подсмотрит, что кто-то что-то делает, не в жисть не додумается даже до тривиальных вещей.
Именно так.
И тому масса примеров.
Дети, которые выросли в стае волков или обезьян (были такие случаи, про один из них даже книгу написали "Маугли") ничем не отличались от обезьян.

Т.е. если человека не учить - он так то он сам ни до чего не додумается

Myshiko
Пожалуйста. Созданное компьютерами произведение современного авангардного искусства.
Вы такими темпами поедите в ЧС очень быстро. Это фотка. К созиданию ничего не имеет в плане отношения, ктворчеству тоже.

Нет, не может. Ни разу не меняя лампочку, пилот ни в жисть не догадается, что ее нужно поменять. Даже если от этого зависит его жизнь или смерть. Так и погибнет (была куча случаев).
несколько крайних примеров не есть правило жизни. В школе были уроки труда, где учили и табуретку сбить, и полку повесить и лампочку вкрутить. Так что легко могли. Не надо передергивать крайности, они только подчеркивают правило.

Естественно, нейросеть то есть. Органы чувств тоже есть, хоть и работают в слегка странном режиме. По мере роста сеть и строится.
Какие нафиг органы чувств? Зрение? Измерение температруры? Давление? Но вот кожа может и темпу и давление почувствовать одновременно. У роботов по отдельности и то криво реализованно. Какие еще были реализованы?
Товарисчь вы реально поедите в ЧС за то, что передергивайте и слегка привираете, как с фоткой. Вы не обижайтесь, но мне совершенно не интересно говорить с человеком, который не понимает сути вопроса и передергивает лишь бы быть правым.

У человека разума нет.

Даже близко. Есть сломанные нейросети, заевшие на 5-10 фразах. Сильно продвинутые попугаи. Муравьи - переростки. А вот разума у человека нет.
Пруф желательно. А то эншейн, Пуанкарэ, Тьюринг на вас смотрят и ржут. Для вас намек на ликбез - истинкты инстинктами, но человек состоит не их них одних. То, что сейчас модно и в тренде пожрать да потрахаться и жить красиво, не говрит о том, что так было всегда.

Забыл ложку взять на обед
Дети, которые выросли в стае волков или обезьян (были такие случаи, про один из них даже книгу написали "Маугли") ничем не отличались от обезьян.
Они берут пример в поведении. Вам человек выше уже показал пример вашей не правоты. Его дочка раскрыла замок, ее ни кто этому не учил. Разум в том, что человек МОЖЕТ научиться, если захочет и будет искать информацию и пробовать, делать из проб выводы и пробовать дальше.
Машина либо действует по программе либо не действует вообще. Отсюда и на самообучающиеся нейросети надежда. Что машина научится любопытству и делать выводы.

All
Я смотрю господа вы не понимаете, что человек состоит из привычек. Которое определяют и образ мыслей и поступки и привычками, как и мыслями можно управлять. Та же механика - если все время улыбаться, то мозг начнет думать, что вы веселы и будет вырабатывать нужные хим. соединения в итого человек реально может стать из песиммиста в оптимиста.
Вы наверняка не догадываетесь, на сколько влияет на вас то какое у вас окружение и как через окружение влиять на себя.
И то что вообще над этим можно задуматься и изменить свою жизнь и самого себя. Это ли не разум? Хе-хе.
Вы забываете влияние психики, то что люди стадные существа, хотя уже сделали огромный шаг к индивидуальности и многое другое. Но при этом опускаете все это, напираете на одни лишь инстинкты и почему-то приписываете разум машине, которая может обработать фотку или прочитать миллиард писем. господа.

Jester Chaos
Есть автопилоты. Они могут посадить и поднять в воздух воздушное судно. Чем не разум? Но дело в том, что этот автомат не сможет поменять лампочку сгоревшую. А пилот может, даже если не делал этого ни разу. Выключить ток, так как он может убить, выкрутить лампу, посмотреть маркировку лампы, найти такую же или купить в магазине. Встать на табуретку и вкрутить обратно.
Да разве человеку это позволит профсоюз электриков?

Я вот в ОЧЕНЬ ближайшее время ожидаю, что Амазон начнёт лоббировать закон, запрещающий человекам совершать покупки путём посещения магазинов. Покупку должен принести дрон, из инет-магазина.
А чо - это и забота об экологии (дрон экономичнее бензинового кара - не вся же америка на теслы пересела), и забота о безопасности людей (чтобы люди не гибли в автотранспортных происшествиях),...

Забыл ложку взять на обед
Именно так.
И тому масса примеров.

В таком случае мы бы до сих пор жили в пещерах и норах и питались бы исключительно сырой пищей. Вы понимаете, что такое "опосредованное мышление" ? Вы помните, как научились писать? Скажем, я рисовал дымы над трубами и в какой-то момент уловил сходство начертания отдельных завитков дымов и прописных букв. Кстати говоря, умению рисовать отвечают архаичные участки человеческого головного мозга, а большинство дошедших до нас пещерных рисунков древних людей, по всей видимости, сделаны детьми.

Дети, которые выросли в стае волков или обезьян

Были идеально приспособлены к данным условиям. Поместите туда ребёнка из "цивилизации" и погибнет через считанные дни, а то и часы.

Точно так же не приспособлены к проживанию в дикой природе животные и птицы, выросшие в неволе.

Почему - потому что существует так называемые сензитивные периоды в жизни как человека, так и животных.

Я вот думаю - какой шаг вперёд был сделан за 5 десятков лет, когда машина "научилась" писать стихи и рисовать

http://informaticslib.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st046.shtml

Пожалуй, никакого.


Jester Chaos
Которое определяют и образ мыслей

Тут важно отметить и то, что формализуя для вычислителя задачу, мы тоже находимся в плену наших представлений о том, что же должно быть на выходе. Скажем, формализовав некую задачу лет 20 назад получил я на выходе нечто, что противоречило моим представлениям об результате. Где-то неделю я подбирал коэффициенты, чтобы получить то, что вроде как должно быть на выходе. Параллельно этому шла работа и проверке результатов на практике. В итоге оказалось, что формализация и первоначально выданный результат правильные, не правильно моё первоначальное представление об выдаваемом результате.

По поводу вопроса в заголовке темы - этот вопрос был поднят ещё более 10 лет назад, когда только-только подбирались к 3 ГГц и понимали, что дальнейший путь будет существенно отличаться от простого наращивания тактовой частоты.

Ну, и подливая масла в огонь. Статья "Компьютер XXI века" из журнала "В мире науки" ноября 1991 года. Выдержка из неё



как всё плохо для дня сегодняшнего

Исправлено: Купидон, 02.01.2016 22:36

Jester Chaos
Я смотрю господа вы не понимаете, что человек состоит из привычек.
Человек - это на 90% гены и на 10% вредные привычки

Я того же мнения - условно Маугли не мог понять что у него пуберация (ему это звери обьясняли), каким бы образом он смог бы доказать теорему Ферма?В случае амнезии он утратит способность к творчеству и открытиям?

Забыл ложку взять на обед
Не фига. Гены это программный код и черты характера, которые ну как ни старайся не выпилишь. А вот привычки приобретаются с жизнью, формируют образ мыслей, формируют характер, а оттуда поступки и их последствия и так называемую судьбу.

В случае амнезии он утратит способность к творчеству и открытиям?
Кажись это я сказал. Нет, не уберет, но может переделать личность.

Мне тут друг, админ и прогер от бога, подсказал одну мысль. ИИ не будет до тех пор, пока не сможем программировать на русском языке. Глубоко задумался я над его словами и понял, что он прав.

Jester Chaos
Мне тут друг, админ и прогер от бога, подсказал одну мысль. ИИ не будет до тех пор, пока не сможем программировать на русском языке. Глубоко задумался я над его словами и понял, что он прав.
про 1С вы конечно не слышали ?

vadim.it
Слышал. Только вот как БД бухгалтерская относиться к широкому использования языка программирования?

Jester Chaos
Слышал. Только вот как БД бухгалтерская относиться к широкому использования языка программирования?
1С - это язык программирования соответствующей платформы, а не БД

kindersurprise
Я того же мнения - условно Маугли не мог понять что у него пуберация (ему это звери обьясняли), каким бы образом он смог бы доказать теорему Ферма?

Таким же образом как и вы. Или это вы доказали теорему Ферма?

Добавление от 03.01.2016 10:55:

vadim.it
1С - это язык программирования соответствующей платформы, а не БД

Подтверждаю. Уже в версии 7.7 довольно много возможностей, плюс внешние компоненты, математические, по работе с интернетом и др. Забавно, что и расширение ++ есть с разной ООП хренью. Восьмая версия, наверное, даже танцевать голой на столе может. И все по русски.

Добавление от 03.01.2016 10:59:

Теперь время глубоко задуматься.