что-то так и не понял: Будет Ryzen поддерживать AVX256 или нет?

VLev
А куда он денется, будет, но только 1 инструкцию за такт.

Boris Usievich
А куда он денется
а что такого? у intel поди половина выпускаемых процессоров вообще никакой AVX не поддерживает.

VLev
кого волнует AVX на лоу обрезках?

волнует совместимость.

VLev
волнует совместимость.
Поддержка AVX есть, но все устройства 128-битные.

Boris Usievich
А куда он денется, будет, но только 1 инструкцию за такт.
Это только для FMA, для более простых - 2 инструкции за такт.

sergiojr

Это только для FMA, для более простых - 2 инструкции за такт.
откуда инфа?

Добавление от 10.02.2017 12:07:

VLev
волнует совместимость.
если сильно хочется и AVX и совместимость со всем подряд, то придется плодить ветки кода под разные процессоры.

Boris Usievich
откуда инфа?
Всегда на диаграммах Zen было 4 128-битных исполнительных устройства. Только для выполнения FMA им приходится объдинятся, т.к. выделеного FMAC нет.

Исправлено: sergiojr, 10.02.2017 12:12

sergiojr
но все устройства 128-битные.
основной вопрос: какой разрядности регистры

Добавление от 10.02.2017 12:16:

Boris Usievich если сильно хочется и AVX и совместимость со всем подряд, то придется плодить ветки кода под разные процессоры.
Такое впечатление, что AVX как раз никому не хочется, ибо это очень большой геморрой при разработке (по крайней мере до версии 2 включительно). А на выходе --- низкая эффективность.
И вдобавок ко всему --- ограничение частоты буста, не говоря уже о разгоне.

VLev
основной вопрос: какой разрядности регистры
Физически - 128-битные. LSU позволяет делать две 128-битные загрузки и одну 128-битную запись за такт.

sergiojr Физически - 128-битные
Откуда известно?
Короче, если так, то AVX256 однозначно не поддерживает

VLev
Откуда известно?
Во всех презентациях АМД доступ к кэшам измеряется в 128-бит и все устройства 128-битные. Откуда там взяться 256-битным шинам?
Кстати можете компиляцию от Кантера на тему Zen можете почитать (но это до информации с ISCCC):
http://www.linleygroup.com/mpr/article.php?id=11666

VLev
основной вопрос: какой разрядности регистры
И второй, сколько операндов сумеет выдать register file за такт.

Добавление от 10.02.2017 13:17:

VLev
Короче, если так, то AVX256 однозначно не поддерживает
С чего бы это? все ровно так же как у bulldozer etc. Устройства 128 bit - инструкции AVX используют их парами.

matikВот ооочень сильно вряд ли - будет же APU с теми же 4 ядрами Вот их, с отключенным iGPU, они будут потом поставлять.

Max_Ader
Вот ооочень сильно вряд ли - будет же APU с теми же 4 ядрами
Вполне может быть, что появятся именно в виде APU, даже не собираюсь спорить. Вообще спорить не люблю Опять-таки, в зависимости от популярности, может оказаться востребованным даже вариант на 2 ядра\4 потока, в виде отдельного кристалла

Tualatin 03
Ну почему же не нужного?? Решил ближе к лету менять комп, мне обязательно нужна встройка - пусть она тащит кино и домино, а другого не надо, не играю. Вы, синьор, думаете все тут игруны? Ошибаетесь. Если в Ryzen не будет встройки - я его и брать не стану.
Резонный вопрос тогда, зачем покупать топовый восьмиядерник Ryzen для "кино и домино"? Для таких "не игрунов" у AMD есть специальная линейка гибридных процессоров (APU) со встроенной видеокартой.

Если честно, то мне лично такой подход с разделением как-то больше импонирует, нежели "навязанное" видеоядро от Intel.

А мне не нужен восьмиядерник, достаточно 4 полноценных ядра со встройкой, память ДДР4, ну и всё такое..
А подход вполне нормальный, в высокопроизводительных процах и правда незачем навязывать встройку

https://www.overclockers.ru/hardnews/82387/i-snova-o…ov-amd-ryzen.html
Возможно в штатах полноценный Ryzen можно будет за $300 с небольшим взять. А если материнки под него ниже 100 баксов будут уже к лету, то на американском рынке интел точно заволнуется..

dimmdi
Возможно в штатах полноценный Ryzen можно будет за $300 с небольшим взять.
А зачем брать низкочастотный обрезок? С тем же успехом можно уже давно купить бульдозер, больший на 40% по частоте, чтоб компенсировать обещанный прирост, сэкономить более 100+ евро, и не ждать до лета.

Panda
А зачем брать низкочастотный обрезок?
Вот уж прямо обрезок 16-ти поточный с 3.7 Ггц частотой! Его и разогнанный бульдозер не догонит в многопотоке. Ну а если цены амд не нравятся - то интел это исправит. (ай7 3.6 Ггц за $300).

А возможно, что это плэйсхолдер цены. Ибо будь цена окончательной - был бы преордер, а так заказать нельзя. Помнится, перед стартом продаж Полярисов на сайте одного из российских дистрибюторов был плэйсхолдер с частотой в 1600Мгц и памятью 10ГГц. Из чего фонтанаты сделали радужные мечты. Насчет "заволнуется".... более 30% всего объема продукции ризенов уйдет напрямую Dell.

Nimrael
более 30% всего объема продукции ризенов уйдет напрямую Dell.
Надо было вообще амд эксклюзивный контракт с ними подписывать. Это касается всех райзенов или только старших (16 поточников) конфигураций?

К сожалению AMD не производит столько процессоров, сколько нужно для эксклюзивного контракта.

Sergey Kolodkin
Настолько мало не производит. Ибо 14 нм техпроцесс отлажен для массового производства чего угодно уже тройкой игроков кроме интела. И это синих очень сильно сегодня беспокоит.))

8-ядер бульдозера - это 4 модуля, или 4 ядра Ryzen'а. Даже если отбросить прирост производительности на такт.

Ну и про тепловыделение 5 ГГц-овых бульдозеров не забываем тоже.

Мне в Zen подозрительны следующие вещи:
1. 2-канальный контроллер памяти, в задачах с интенсивным обменом будет слив сокету 2011
2. мне кажется невозможно с 1 раза сделать конкурентную архитектуру, Интел свои коры сколько лет мучал, от нехалема до скайлейка прирост около 30% реальный, а если на AVX то больше 100%, ну не сможет AMD с 1 раза догнать и перегнать - так не бывает.
3. заявленный вялый AVX, от него польза не только в линпаке , а в видеоконвертерах, и в играх кое-где уже тоже.

Raytracer77
1. 2-канальный контроллер памяти, в задачах с интенсивным обменом будет слив сокету 2011
это однозначно, за маленькой правкой, что и не должно быть стоимости материнских плат на 2011. Думаю это ключевой момент, ибо как я понимаю это не хай -енд, это мидл.

мне кажется невозможно с 1 раза сделать конкурентную архитектуру, Интел свои коры сколько лет мучал, от нехалема до скайлейка прирост около 30% реальный,
мне тоже иногда кажется, что есть сделать нехалем на том же тех процессе что и скалайк, то он обгонит его в 2 раза.

Raytracer77
ну не сможет AMD с 1 раза догнать и перегнать - так не бывает.

Ну почему же. Эффект низкого старта и догоняющего может сказаться. Только для этого нужна куча денег и время. Перегнать не думаю что получится, а вот срезать разрыв гигантский разрыв вполне. Ну и тут же речь идёт не о ракетах, а о коммерческом товаре. Фактор цены тоже играет роль. Цп вклинившиеся между i3 и i5, но стоящий дешевле i5, не будет технологическим шедевром, но будет покупаться.

Чтото вы слабовато оцениваете ryzen? Чуть лучше i3, странновато.

А я думал это конкурент Pentium G.

Nocturnal
Чтото вы слабовато оцениваете ryzen? Чуть лучше i3, странновато.

После фх как-то доверия нет к рекламным слайдам АМД. Тем более если процессоры уже есть, то могли бы дать нормальные тесты, раз там всё так прекрасно.

Raytracer77
2-канальный контроллер памяти, в задачах с интенсивным обменом будет слив сокету 2011
Ну так формально и 1150 платформа сливает сокету 2011. Ну а в реальной жизни вы еще найдите программу, которой мало 2 каналов памяти, и очень надо 4 канала.

мне кажется невозможно с 1 раза сделать конкурентную архитектуру, Интел свои коры сколько лет мучал, от нехалема до скайлейка прирост около 30% реальный, а если на AVX то больше 100%, ну не сможет AMD с 1 раза догнать и перегнать - так не бывает.
Напомнить историю про Athlon? Не знаю, сумеет ли АМД перегнать Интел (имхо, это маловероятно), но ничего НЕвероятного здесь нет, разок они это уже проделали - при том, что P6 архитектуру Интел шлифовал в нескольких продуктах: Pentium Pro, Pentium II, Pentium III.

Rus_Wolf
Тем более если процессоры уже есть, то могли бы дать нормальные тесты, раз там всё так прекрасно.
Зачем? Нафига давать результаты тестов раньше запланированного старта? Чтобы смазать старт собственного продукта, и дать конкуренту время подготовиться лучше?
Иногда форумчане реально удивляют

matik
Зачем?

Это покупаете железо наобум, а мне хотелось бы видеть тесты в приложениях, а не бенчмарки.

Чтобы смазать старт собственного продукта

Зачем тогда маркетинговая чепуха сейчас? Были бы цп лучше Интел, были и реальные тесты.

и дать конкуренту время подготовиться лучше?

У нас есть такие приборы.(С) С фх уже проходили.

matik
если сравнить затраты на R&D, то там сравнение слона с микроорганизмом, а в чудеса я давно не верю.....