Alex Wolf
Не передергивайте Один 8 летний процессор заменить другим 8 летним? Предпочитаю тратить на нужные вещи
Так это и есть классический апгрейд. Или если процессору 3 года, апгрейдить можно, а больше - нини?

Макс1
Вам была приведена ссылка, где некоторые игры не идут на двухпоточных процессорах.
Вам было приведено видео, где игры (в том числе и упомянутые в этой вашей ссылке) прекрасно идут, да и там ниже опровергли этот вброс, но вам же такое не интересно, вы же за него уцепились и даже видеозапись того что оно нормально работает ваши шоры не может преодолеть.
А на счёт того как Athlon X4 "замечательно подходит для современных тяжёлых игр" вот вам видео с ним как раз в Dragon Age: Inquisition
https://www.youtube.com/watch?v=PF8JYHp9mEA
а вот эта-же игра "не работает" на Pentium G3258
https://www.youtube.com/watch?v=IZuRT9jp3Js

Исправлено: AndreyZ, 07.04.2016 01:58

AndreyZ

в том числе и упомянутые в этой вашей ссылке

Единственная игра, которая частично совпадает в двух списках.

COD: Advanced Warfare - не идет на двухпоточных процессорах без нелегального патча, и с ним тоже проблемы.

COD: Black Ops 3 - идет по данным Вашего видео. Более новая. Обычно все наоборот, и новые игры все чаще требуют 4 потока.

Игры которые не идут на Pentium, в видео просто бы не смогли протестировать.

ваши шоры не может преодолеть

Это у Вас шоры. Официально требуют 4-ядерный процессор не просто так, хотя достаточно любого 4-поточного.

А на счёт того как Athlon X4 "замечательно подходит для современных тяжёлых игр" вот вам видео с ним как раз в Dragon Age: Inquisition

По данным автора видео 60 FPS в игре и 30 в катсценах.

а вот эта-же игра "не работает" на Pentium G3258

"Работает" с просадками до 20 FPS Смотрите видео внимательно.

Макс1
"Работает" с просадками до 20 FPS Смотрите видео внимательно.
AndreyZ
прекрасно идут
Без радости скажу что ни то, ни другое. И порекомендую самостоятельно в этом убедиться:
FRAPS и MSI AB (неисключено что и встроенные бенчмарки) никоим образом не фиксируют 0 fps, так как их процессы зависают вместе с системой . Поэтому, при микрофризе\фризе или 3-4 секундной подгрузкой текстур индикатор зависает на предыдущем значении.
Микрофризы, визуально похожие на мерцания (и несколько сглаженные кодеками) в игровом процессе вызывают ощущение неработающего управления - как будто кнопки\мышь не работают.
Причем нельзя считать достоверным, на каком именно процессоре происходит запись в обзоре - могут писать на старшем.

kindersurprise
на каком именно процессоре происходит запись в обзоре - могут писать на старшем.
Это как ? Вроде на фактически всех видео видно число ядер, характеристики cpu. Т.. писать на i7 выдавая его за i3 не очень то и возможно, но и зачем ?


Микрофризы, визуально похожие на мерцания (и несколько сглаженные кодеками) в игровом процессе вызывают ощущение неработающего управления
Это в первую очередь видно по пропущенным кадрам. Но обычно в ютюбовских обзорах такого нет, или я не замечал.

HQStorm
Это как ? Вроде на фактически всех видео видно число ядер, характеристики cpu. Т.. писать на i7 выдавая его за i3 не очень то и возможно, но и зачем ?
Обычно делают так:
http://wccftech.com/witcher-3-cpu-benchmarks-fx-6300…ki3-4130g3258-oc/
https://www.youtube.com/watch?v=mSU0UWFCa1Y
Это в первую очередь видно по пропущенным кадрам
С учетом времени кадра, записи ролика в 30 кадров, коррекции кодеками - человек вот, нашел https://youtu.be/wt7EN2JnuwI - очень заметно.
https://www.youtube.com/watch?v=mSU0UWFCa1Y - обратите внимание на артефакты сжатия
Я и сам не интересовался и не придавал этому значения, пока из интереса не попробовал - лучше попробовать, чем 100 раз посмотреть непонятно чего.
Наврал: интересовался фризами на разогнанном 6500 https://www.youtube.com/watch?v=MrfTcXQlsbs

Исправлено: kindersurprise, 07.04.2016 04:26

Yurius
Или если процессору 3 года, апгрейдить можно, а больше - нини?
Если апгрейд поможет решить поставленные задачи - тогда делаем, а иначе - ни-ни

Из за немногочисленных фанатов конторы, выпускающей посредственные процессоры ветка превратилась во флейм "Интел ВС АМД", я уж думал что даже фанаты признали что на текущий день процессора АМД весьма никакие совершенно по всем параметрам, и ждут чуда от какого нибудь ZEN-а, а нет оказывается

AndreyZ
Как там у Windows 10 с поддержкой разогнанного Pentium G3258?
Почему pentium не подходит для игр?

Alex Wolf
Т.е. в вашем случае апгрейд не помог решить поставленные задачи, а вот разгон - помог?

nino76
Для игр - да, в остальных областях все не так однозначно. А фанатизм - это походу безапелляционные заявления вроде вашего.

nino76
я уж думал что даже фанаты признали что на текущий день процессора АМД весьма никакие совершенно по всем параметрам, и ждут чуда от какого нибудь ZEN-а, а нет оказывается
странные рассуждения ...
фраза - "Подбор процессора для игрового PC. (Бюджетный и высоко-производительный", без конкретного бюджета не имеет смысла ...
если совсем бюджетный, это когда есть на проц+мать 6-7 тыс и столько же на видео, более универсальным будет Athlon X4 840/860К, чем селероны/пентиумы за те же деньги ...
если выбор на уровне выше, что хватит на i-3и видео по круче, то тут уже ситуация меняется, особенно если расчет на разгон FX ...

Yurius
Т.е. в вашем случае апгрейд не помог решить поставленные задачи, а вот разгон - помог?
Нет
Чтобы качественно изменить ситуацию (напомню, у меня изменились задачи) не помог бы ни апгрейд, ни разгон - это я знал заранее.
А разогнал для того, чтобы ребятёнок мог поиграть в игры (да и я тоже ), которые на этом процессоре идут некомфортно (фризы, просадки fps и т.п. прелести). Кстати, качественно разгон ничего не изменил даже для игр - Wolfenstein: New Order так и не завёлся, хотя фризы из 2-секундных перешли в 1-секундные, да

Ещё раз - разгон как способ несколько сгладить нехватку производительности в играх до замены компа.
Вы же предлагаете что-то типа "купи и сразу же разгони, т.к. из коробки оно недостаточно производительное"

4790к

Alex Wolf

Вы же предлагаете что-то типа "купи и сразу же разгони, т.к. из коробки оно недостаточно производительное"
Ну с чего вы такое взяли? Разгон я показывал как альтернативу перспективе апгрейда, не более.

Алексей Белоусов
Лаконично и по теме!

Макс1
Единственная игра, которая частично совпадает в двух списках.
Совсем не единственная. По остальным подобные видео тоже гуглятся.

COD: Advanced Warfare - не идет на двухпоточных процессорах без нелегального патча, и с ним тоже проблемы.
И не надоело вам сказки то тут рассказывать?
https://youtu.be/tUk1cLn_k1A

Игры которые не идут на Pentium, в видео просто бы не смогли протестировать.
Их примеров вы сколько не старались так и не смогли привести. Бывает что с игрушками возникают какие ни будь технические проблемы, бывает несовместимость и на уровне видеокарты и т.п.
В том-же Mount and Blade, например, таких нюансов пруд пруди, но это локальные проблемы, а вы тут систему какую-то пытаетесь придумать из-за которых бюджетки надо покупать только от AMD (потому что без этой "системы" они даже и тут уже не выдерживают конкуренции).

Официально требуют 4-ядерный процессор не просто так, хотя достаточно любого 4-поточного.
Ресурсоёмкие игры требуют достаточно производительных процессоров (не начального уровня). Массовая их не запускаемость на менее чем 4-х потоках - ваша выдумка.
Да можно хоть Celeron ставить с интегрированным видео. Просто слайдшоу будет из-за недостаточной производительности системы, а запуститься оно как правило запустится.

"Работает" с просадками до 20 FPS Смотрите видео внимательно.
Гораздо быстрее чем на Athlon X4 860K на котором не иногда просадки аж до 20fps, а вообще тормозня с неподвижным изображением. А ведь у него магические 4 потока.
Вывод отсюда прост - если игра ресурсоёмкая ей нужно более производительное железо (всё равно какого производителя).

kindersurprise
Без радости скажу что ни то, ни другое.
Ну так тут и был разговор о более старших моделях. Просто Макс1 продвигает тут оригинальную гипотезу о том, зачем нужно брать для игр в бюджетные системы процессоры AMD и только их.
Раньше подобные-же гипотезы задвигались и по более производительным сегментом, но в связи с катастрофической убылью производительности процессоров AMD на фоне конкурента дискуссия переместилась в нижний ценовой сегмент..

Burg
Как там у Windows 10 с поддержкой разогнанного Pentium G3258?
Ух ты! На Pentium оказывается не только игры не запускаются, но уже и Windows не работает! Полный шлак! Бежим все срочно атлоны брать.

mdmd
если совсем бюджетный, это когда есть на проц+мать 6-7 тыс и столько же на видео, более универсальным будет Athlon X4 840/860К
В чём универсальность то? Игры работают медленнее, но есть пара программ которые быстрее?

AndreyZ
В чём универсальность то? Игры работают медленнее, но есть пара программ которые быстрее?
медленнее с какой видеокартой и на каком разрешении? а то что некоторые игры просто без патча не запустить, в других фризы при нормальном фпс ...
это разве приставку для WOT хорошо собирать ...

AndreyZ
Ух ты! На Pentium оказывается не только игры не запускаются, но уже и Windows не работает! Полный шлак! Бежим все срочно атлоны брать.
Ну так просвещайтесь (1, 2)

mdmd
это разве приставку для WOT хорошо собирать ...
Уже нет. Научились таки грузить 3 потока

Cher
Уже нет. Научились таки грузить 3 потока
если есть 3, то грузит один по максимуму и два по чуть ... если есть быстрых два, то проблем не возникает ...
проверил заменой Е8500 на Е5450, фпс не поменялся, при низких настройках ...

mdmd

если совсем бюджетный, это когда есть на проц+мать 6-7 тыс и столько же на видео, более универсальным будет Athlon X4 840/860К, чем селероны/пентиумы за те же деньги ...
если выбор на уровне выше, что хватит на i-3и видео по круче

На процессор i3 деньги есть смысл тратить, если есть деньги на видео R9 380 или GTX 960 за 15 тысяч или выше и 8 Гб ОЗУ. Видеокарта для сбалансированной игровой системы должна стоить дороже, чем процессор. Если есть сумма только на данные видеокарты с AMD x4 или меньше, для игр не следует экономить на видеокарте, покупая более дорогой i3. AMD FX 6xxx или 8xxxx обычно не будет выгодным для игровой системы, будет уступать почти везде более дорогим топовым процессорам Intel, а в различных неигровых приложениях будет быстрее или медленнее средних процессоров Intel за ту же цену. В отличие от фанатов Intel я сообщаю объективные факты. У i3 есть возможность апгрейда процессора до i5 до i7 без замены материнской платы. AMD FM2+ апгрейдить не получится, а FX-4xxx можно апгрейдить до 8xxx, см. выше по поводу производительности. Это тоже объективный факт. Если важен этот вопрос, пользователь пусть принимает решение, что важнее - производительность в играх сейчас или апгрейд. Когда выйдут материнские платы AM4, которые можно будет апгрейдить до процессоров Zen, и процессоры пока на текущей микроархитектуре для AMD, можно будет системы на AM4 советовать как бюджетный вариант для игр с возможностью апгрейда. Но ни в коем случае не Pentium и не Celеron, если система игровая. Если нужен апгрейд, или если игры не в приоритете, или в случае патологической ненависти к AMD , лучше уж взять i3 с более слабой видеокартой, чем GTX 960 или R9 380, в играх будет медленнее, чем система за ту же цену на более дешевом и медленном процессоре AMD с более быстрой и дорогой видеокартой, но запустится и без фризов.

AndreyZ
Раньше подобные-же гипотезы задвигались и по более производительным сегментом, но в связи с катастрофической убылью производительности процессоров AMD на фоне конкурента дискуссия переместилась в нижний ценовой сегмент..

Эмоции типа "катастрофически" неуместны. Если есть деньги на существенно более быстрые и существенно более дорогие топовые процессоры Intel, покупайте. Упрощенные представления типа "Intel быстрее" не всегда подходят для лоуэнда за ту же цену.

Их примеров вы сколько не старались так и не смогли привести.

Привел по ссылке, Вы продолжаете игнорировать. Уже достаточно, чтобы задуматься о нецелесообразности покупки 2-поточного процессора для игр.

Гораздо быстрее чем на Athlon X4 860K на котором не иногда просадки аж до 20fps, а вообще тормозня с неподвижным изображением. А ведь у него магические 4 потока.

60 FPS по данным автора на 4-поточном процессоре AMD. Я запускал без просадок на 4-поточном Core 2 Quad. На 2-поточном Pentium просадки до 20 FPS. Вы же продолжаете игнорировать факты и даете пользователям вредные советы покупать 2-поточные процессоры для игр.

Yurius
Ну с чего вы такое взяли? Разгон я показывал как альтернативу перспективе апгрейда, не более.
Значит я неправильно понял

Burg
Ну так просвещайтесь (1, 2)
Вы хоть прежде чем других просвещать попробовали бы прочитать свои-же ссылки дальше первой строчки.

Макс1
Но ни в коем случае не Pentium и не Celеron, если система игровая.
Если бы вы не были фанатом, то написали бы "ни в коем случае не слабый процессор". Athlon X4 из-за своей низкой производительности для игровых систем подходит не больше чем Pentium или Celeron. Даже меньше, т.к. актуальные Pentium на Skylake их заметно быстрее.

Если есть деньги на существенно более быстрые и существенно более дорогие топовые процессоры Intel, покупайте.
Рекомендовавшийся здесь i3-6100 никаким образом к топовым процессорам отношения не имеет. То что топовые процессоры AMD сейчас на его только уровне примерно производительность в играх обеспечивают - это уже проблема AMD.

Привел по ссылке, Вы продолжаете игнорировать.
Выложить видео игрового процесса в данных играх - это для вас "игнорировать"? Действительно вы свои шоры упорно не хотите снимать...

Вы же продолжаете игнорировать факты и даете пользователям вредные советы покупать 2-поточные процессоры для игр.
i3-6100, который я советовал для игр, ни разу не двухпоточный и более того рвёт в играх более дорогие FX-8xxx, которые тут поначалу пытались продвигать упирая зачем-то на "очень важное для игр" кодирование .

"Бюджетная игровая система" которую надо собирать обязательно на AMD - это уже ваша выдумка. Игровой компьютер надо собирать начиная с i3 (ну или FX-8xxx если настолько фанат что не жалко несколько переплатить за более медленный в игрушках процессор). Компьютер, на котором многие современные игры будут изначально тормозить из-за недостатка ресурсов игровым называть как-то странно.

AndreyZ
То что топовые процессоры AMD сейчас на его только уровне примерно производительность в играх обеспечивают
Как мастер Йода заговорил ты

AndreyZ
Вы хоть прежде чем других просвещать попробовали бы прочитать свои-же ссылки дальше первой строчки.
Я видел. Даёте гарантию, что не прилетит обновление после которого надо будет снова "доделывать" систему?

Burg
Даёте гарантию, что не прилетит обновление после которого надо будет снова "доделывать" систему?
Что делать? Срочно переходить на калькуляторы? Вдруг какое-ни будь обновление в ОС ещё что ни будь испортит?