alive-one если цены будут дальше так снижаться...
цены будут снижаться только в том случае, когда и если появится конкуренция.
Конкурировать с Intel/AMD Эльбрус не может ни по производительности (просто потому, что эти компании таких малопроизводительных процесоров давно не выпускают) ни по цене (из-за эффекта массового производства).

Короче, конкуренция о которой я говорю, может быть только между "отечественными" процессорами.
Например, между разными процессорами Эльбрус.
В этом смысле, subj-евый «Эльбрус 101-РС» по пиковой (а других неизвестно) раза в 2-3 менее производительный, чем «Эльбрус 401-РС».
А последний, согласно независимому тестированию, имеет производительность старых Atom-ов.

Или с другими отечественными процессорами. В частности, уже массово [для наших условий] выпускается Байкал-Т, на котором делают Таволгу ценой ~30-40тыр.
Именно и только по-этому мы увидели обещания 70тыр за Э-1PC (еще в прошлом году то же обещали за 90тыр).
Дальнейшее снижение цены может произойти лишь после появления более производительного Байкал-а, Baikal-M. Ну или каких-то других "отечественных" процессоров.
Хотя есть ещё конечно вариант ценового сговора.

VLev
Хотя есть ещё конечно вариант ценового сговора.
Да все проще. Единственное куда его будут сбывать - это в госконторы, где деньги не считают. Поэтому и крупносерийный выпуск им не светит.
Конторы, которые хоть как то умеют считать деньги, не купят системник за 70к, когда аналогичный по производительности (а то и превышающий) на интеле стоит 12-13к.

Mashiro-sama
Единственное куда его будут сбывать - это в госконторы
да, именно за этот потенциальный рынок и идет основная конкуренция между производителями "отечественных" процессоров.
И ценовой сговор тут вполне реален IMHO
..., где деньги не считают.
зато потом их считает прокуратура

Добавление от 09.06.2017 09:44:

Rus_Wolf
ценник для народа
забудьте.

Это не рынок.

Цена будет снижаться по пере увеличения массовости выпуска, это определяющий фактор, никакая конкуренция ничего не даст если себестоимость будет не ниже физического предела.

по моему средства 20 лет назад следовало вложить в покупку б/у зионов на ебэе, по крайней мере на них можно было бы что-то работающее собрать

milaro222
Цена будет снижаться по пере увеличения массовости выпуска

Ох ты ж! Этот кал еще будут массово производить?

matik:Включая производство ракет -)

milaro222 если себестоимость будет не ниже физического предела.
в очередной раз: пока разработку оплачивает государство --- "физическая" себестоимость процессоров мала независимо от массовости выпуска.
Горшенин, кстати говоря, об этом пару раз обмолвился.
В остальном все производители "отечественных" процессоров находятся примерно в одинаковых условиях. Так что "конкуренция" более-менее "честная".
Другое дело, если МЦСТ на НИОКР придётся тратить каждый год по миллиарду рублей своих денег --- тогда да. Но в этом случае разработка просто прекратится. Как в начале 2000х.

avb2 Это не рынок
я тут не вкладываю в слово "рынок" какого-то особого положительного смысла. Просто есть очень немаленькие (но органиченные) гос. деньги, и за их получение конкурируют несколько разных компаний.

VLev
Конкурировать с Intel/AMD Эльбрус не может ни по производительности (просто потому, что эти компании таких малопроизводительных процесоров давно не выпускают) ни по цене (из-за эффекта массового производства).
По производительности конкурировать пока не нужно: ну куда обязательно нужны топовые по производительности системы? Домашние игровые да высокопроизводительные сервера, где распараллелить задачи трудновато. Остальное вполне можно "повесить" на существенно менее производительные системы. В том числе распараллеливая задачи. А вот цена должна быть вполне разумной - никак не выше, а лучше ниже своих "одноклассников" по возможностям.
Легкодоступны они должны быть. И не только они, но и документация на них. Всем, а не только отдельным госконторам.
Совместимы они должны быть с теми же Intel/AMD /пусть и теми, которые уже не выпускаются/ - на первое время чтобы перетоптаться с импортным ПО или отечественным, которое уже есть под импортную вычислительную систему.
Техподдержка должна быть. Чтобы в любое время дня и ночи реагировала на вопросы.
Оперативная обратная связь: по вопросам от пользователей корректирование и расширение документации, конструкции, ТТХ...

Степа распараллеливая задачи
на одно-то ядро?

Добавление от 10.06.2017 12:23:

своих "одноклассников" по возможностям
Да не производит сейчас больше никто одноядерников. Потому и "одноклассников" найти невозможно, по крайней мере среди новых процессоров.

Кстати, по поводу режима трансляции x86: раньше только для включения этого режима необходимы были как минимум два ядра (на одном работает транслятор, на втором --- всё остальное).
Интересно, как с этим сейчас у Э1С?

гляжу я на мульки вроде: http://www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php

http://www.hardkernel.com/main/_Files/prdt/2017/201704/201704250351126731.jpg (423x375, 136.9Kb)

* Samsung Exynos5422 Cortex™-A15 2Ghz and Cortex™-A7 Octa core CPUs
* Mali-T628 MP6(OpenGL ES 3.1/2.0/1.1 and OpenCL 1.2 Full profile)
* 2Gbyte LPDDR3 RAM PoP stacked
* eMMC5.0 HS400 Flash Storage
* 2 x USB 3.0 Host, 1 x USB 2.0 Host
* Gigabit Ethernet port
* HDMI 1.4a for display

за 59$

и вот нафик эти байкалы за 30-40тыс после этого ?

VLev
Именно и только по-этому мы увидели обещания 70тыр за Э-1PC (еще в прошлом году то же обещали за 90тыр).

Есть инфа, что журналамеры опять напутали. Цены на серийные Э-101 еще не озвучивались, а 70 т.р. касается серийных Э-401.

Razboynik а 70 т.р. касается серийных Э-401.
Их ещё с нового года серийно выпускают по 199тыр.
А с весны --- и мат.платы за 130тыр ЕМНИП.

Не, я конечно понимаю, что если реальность не совпадает с фантазиями, то нафиг такую реальность...

Добавление от 10.06.2017 15:33:

Razboynik журналамеры опять напутали
не, это агенты ЦРУ. Причём те же, что сайты роскомнадзора и сбербанка блокируют.

Razboynik Ну так сделайте бизнес --- покупайте по 70 --- продавайте во 198

Добавление от 10.06.2017 15:45:

Или те самые агенты и на сайте МЦСТ завелись?

Добавление от 10.06.2017 15:52:

Razboynik мат.платы за 130тыр ЕМНИП.
Кстати, перепроверил ---135тыр. вот отсюда
Более того, теперь мы легко вычислим реальную уценку этой материнской платы, в тех самых фантазиях, где Э-401 PС теперь стоит 70тыр.
Итак, все остальные комплектующие (цена на которые вообще не зависит от массовости): 199тыр-135тыр=64тыр.
Итого, материнская плата плюс Э-4С теперь стоит 6тысяч рублей, или меньше $100.
Молодцы Эльбрусовцы!

Boeing737
и вот нафик эти байкалы за 30-40тыс после этого ?
30-40 тысяч таки в составе моноблока.

и с налогами

VLev
на одно-то ядро?
Два и более процессора на одной плате использовать принципиально запрещено? Сложно - да. Не все процессоры поддерживают такой режим работы. Но, насколько я знаю, вполне возможно.
А две и более вычислительных системы использовать кто запретил?

Да не производит сейчас больше никто одноядерников.
В соседнем магазине одноядерников нет - это верно. Ибо в бытовой развлекательной сфере они уже не нужны. А вот в остальных сферах... Говорят, даже космические корабли управляются чем-то навроде 80386. Но тут я пас - от космоса я достаточно далеко. А вот что поближе - промышленная автоматизация - тут и 80186 вполне себе справляются. Но встречаются и ненамного мощнее... Разве что тактовые частоты не те, былинные: у меня вот на столе два ПЛК лежат на базе аналогов 80186, один на 40 МГц /это вычислитель так построен, по докам производителя - до 50 можно/, другой - на 80 /до 100 можно/.

Степа кто запретил?
При таких "защитниках" --- Эльбрусу и хейтеры не нужны

Добавление от 10.06.2017 17:20:

80186

Не, ну я не могу уже --- Это ж надо как пообтрепался "убийца Итаниумов" за 20 лет разработки.

Кстати о последних --- последнее поколение Itanium-ов появилось в прайсе Интел
(не чокаясь)
9760 (32M cache, 8 Cores, 16 Threads, 2.66 GHz 6.40 GT/sec (170W), 32nm) $4,650
9750 (32M cache, 4 Cores, 8 Threads, 2.53 GHz 6.40 GT/sec (170W), 32nm) $3,750
9740 (24M cache, 8 Cores, 16 Threads, 2.13 GHz 6.40 GT/sec (170W), 32nm) $2,650
9720 (20M cache, 4 Cores, 8 Threads, 1.73 GHz 6.40 GT/sec (130W), 32nm) $1,350
А что? Вполне сравнимо с Эльбрусом по цене

VLev
Дальнейшее снижение цены может произойти лишь после появления более производительного Байкал-а, Baikal-M. Ну или каких-то других "отечественных" процессоров.
Во-первых, по слухам НИИСИшные моноблоки из прошлогодней презентации таки уже существуют в железе.
Во-вторых, я на днях в Сколково видел Quake, запущенный на разработанном в России процессоре с RISC-V архитектурой.

VLev
При таких "защитниках"
О, я в защитники Эльбрусов попал...
Ошибка это. Ошибка. Принципиальная. Сама идея проекта была ошибкой. И потому ничего доброго пока не вышло.
Если повезет - эту "ошибку природы" спозиционируют туда, где она может с кем-то конкурировать - в область дешевых одноядерников. Там может быть что-то и получится /ну не все на нашей планете работает на многоядерниках и на многогигагерцовых частотах, много где справятся весьма небыстрые машинки; бывает, даже что математики-то не то что с плавающей запятой нет, но и целочисленной - три команды/. Я, правда, в этом сильно сомневаюсь: сразу надо было нацеливаться на дешевое массовое ядро, совместимое по командам и цоколевке с массовым и дешевым импортным и добиваться хотя бы паритета. Это хотя бы реальнее, нежели с ровного места да в лидеры по производительности.
Нет... Ну на нет и суда нет, будет в истории СССР-РФ еще одно уникальное вычислительное чудо. Сколь-нибудь заметное место в топе это чуду не занять - силенок не хватит, в дешевом - цена не позволит. До строчки в истории не так и много - пока дяди в погонах не сообразят, что это тупик.

2017 год, 12 неделя.

Степа спозиционируют туда, где она может с кем-то конкурировать - в область дешевых одноядерников
уже спозиционировали. Что мы сейчас и обсуждаем. Только получилось, как обычно Ошибка это. Ошибка. Принципиальная. Сама идея

Razboynik
2017 год, 12 неделя.
Одно непонятно, где тесты, чтобы можно было сравнить с интелами-амд, и не лохматых годов, а свежими райзенами-кабилейками?

Valeriy Shunkov
в Сколково видел Quake, запущенный на разработанном в России процессоре с RISC-V архитектурой — «вот это поворот!» ©. И чей же это ЦП, как зовётся, и какие параметры? Ведь если так, то там тихонько подрастает конкурент всем Эльбрусам и Байкалам.

Quake давно не показатель, его на телефоне можно пускать