Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад170171
исчезающий: Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы (часть 10)
Политика в ветке запрещена! Cмотреть пост: Отечественные микропроцессоры (2) (часть 7), #2824
В ветку требуется куратор - пишите в приват модераторам или делайте извещение с просьбой о правах.
Felid
iXBT.com CPU analyst
7705/12049 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Web-страница
Инфо
F
Felid iXBT.com CPU analyst
7 лет назад / 30 апреля 2018 19:41
bess_temporary
Ответ: не надо — а весь прочий мир думает иначе и придумал сокращения типа ОЭВМ и SoC. К счастью, вас не спросили.

Именно что "вокруг". Поэтому центральным должно называться процессорное ядро — «вокруг» это в других микросхемах, а не на том же кристалле.

Например ? — например, все вычислители в ЦП, которые не х86-ядра.

А "принтер" - это обозначение профессии печатника. В строгом переводе — не знаю насчёт профессии, но прибор завётся так. Равно как и «компьютер» и «калькулятор» в 1-й половине 20-го века были названиями профессий. А потом перестали ими быть, потому что латинские суффиксы -ер и -ор означают «исполнитель действия», и не более. Так что всё верно.
bess_temporary
Member
49/49 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Member
7 лет назад / 30 апреля 2018 19:49
Felid

> а весь прочий мир думает иначе и придумал сокращения типа ОЭВМ и SoC. К счастью, вас не спросили.

Интересно, кто есть этот прочий мир ? Не тот ли дебил с iXBT, который пишет новости языком Эллочки-Людоедки ? Или похожие на него дебилы с "Оверклокерса" и прочих "популярных" сайтов ?


> «вокруг» это в других микросхемах, а не на том же кристалле

А когда все на кристалле, и других микросхем не осталось ?

> например, все вычислители в ЦП, которые не х86-ядра.

Например ?

> Так что всё верно.

Что верно ? Вы уже успели потерять мысль
alexicon
Member
54/107 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%)
Россия, Республика Крым
Инфо
a
alexicon Member
7 лет назад / 01 мая 2018 14:42
Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения»
Прогрессор
Junior Member
70/79 ответов
6 лет на iXBT, с апреля 2018
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (72%)
Инфо
П
Прогрессор Junior Member
7 лет назад / 01 мая 2018 15:15
Будьте осторожны, — Байкал-Т1!
Могу повторить только то же самое, что и в предыдущем пункте. «Эффективным» менеджерам из БЭ надо бы понять, что реально значение имеет только наличие адекватного поддерживаемого софта и средств разработки, причем непосредственно от самого производителя чипов. Именно самой фирме БЭ надо
Такой показушный явно заказной бред - мальчик страдает без дебаггера - не смог найти дебаггер под MIPS32? Видимо косит под дурочку уровня "а я vi пользоваться не умею!!! поставить MS Word!".

Ну и как вишенка на торте - злобный Байкал это всего лишь имплементация ядра Imagination. Ничего нового байкаловцы не придумали. В Лондон звонить не пробовал? Насчет отладчиков обсудить тему?
matik
Expert
12624/33636 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%)
Инфо
m
matik Expert
7 лет назад / 01 мая 2018 15:22
alexicon
Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения»
Самое интересное - это читать, что именно взбесило автора

Итак:

Главное же требование, как обычно — хорошо отлаженная среда проектирования и отладки софта под Windows, JTAG эмулятор, «базовые» библиотеки для работы с процессором и периферией в режиме «bare-metal», и совместимость с любой из стандартных RTOS, поставляемых в исходных текстах (ThreadX от ExpressLogic, FreeRTOS, и др) с поддержкой IP-протоколов и файловой системы. Linux в принципе не подходит и не рассматривается.

А ведь он мог бы заинтересоваться Эльбрусом
А что у Эльбруса в этом плане?

как нельзя кстати, прочитал я тогда про первый отечественный процессор Байкал-Т1
Это он еще про "самый первый самый отечественный" (и "наиболее производительный") Эльбрус не прочитал

Заполнил «on-line» заявку с сайта с указанием «кто такой», откуда, и с просьбой прислать более детальную техническую информацию по аппаратной и программной частям. И, как обычно, переключился на текучку.

Проходит неделя, вторая, третья… Тишина. Никаких писем и звонков


Чота ржу Напоминает свою историю переписки с МЦСТ Российский маркетинг, бессмысленный, и беспощадный

Февраль 2018г. Наконец, у нас подошло. Концепция изделия готова и рынок понятен и готов. Пора приступать к проектированию. Идея про использование Байкал-Т1 пока в силе. Захожу на сайт БЭ. Нынче сайт красив, все моргает, движется… Шрифт крупный. Круто! Опять заполнил «on-line» заявку с сайта с указанием «кто такой», откуда, и с просьбой прислать более детальную техническую информацию по аппаратной и программной частям. И, как обычно, снова переключился на текучку в ожидании скорого ответа.

Однако, проходит неделя, вторая, начинается третья… Опять тишина. Никаких писем и звонков от БЭ. Крутизна сайта как-то начинает не соответствовать истинному состоянию дел.


Верю. Безоговорочно верю.

Спрашиваю «как обстоят нынче дела с софтом у Байкал-Т1?» в соответствии с требованиями нашей задачи?

Да никак! Только Linux. Нет ни поддержки никаких RTOS, ни «bare-metal», ничего более. Как-будто бы, кто-то там портирует QNX на Байкал-Т1, но точно ничего не знаем.


А вот если бы он выбрал Эльбрус, то .... Что изменилось бы?

Что-то мне это сильно напоминает «советские» времена, когда процессоры выпускали, давали документацию с описанием системы команд процессора и их кодов, а дальше каждый сам, кто как сможет… Правда, конкуренции не было. Просто стояла задача — сделать любыми средствами!

А что, с тех самых пор у этих же самых людей что-то изменилось?
Ничего не изменилось. Вот и странно было бы ожидать.

Хотя уже было понятно, что положение — «швах», и придется, видимо, окончательно расстаться с мыслью о Байкал-Т1, спрашиваю насчет получения детальной технической документации. Необходимо взглянуть на полное описание портов и спецификации чипа. Особенно хочется взглянуть на список «Silicon Errata», содержащий перечень всех ошибок в силиконе и наличие для них программных «заплаток», т.к. именно это определяет возможность нормального применения чипа под конкретную задачу.

В порядке информации: у большинства производителей чипов детальная техническая документация и Silicon Errata либо сразу доступны для скачивания с сайта, либо после простой регистрации на сайте (в основном для изучения рынка).

В БЭ же просят подписать NDA (non disclosure agreement, Соглашение о неразглашении). Не вопрос — подписывали, и не раз, с разными фирмами-производителями чипов. Обычно это требуется для очень сложных и специальных чипов, по которым идет острая конкуренция по функционалу и IP (intellectual property). Только вот с производителем процессорных чипов общего применения — это впервые на моей памяти. Тем не менее, был уверен, что подпишем без проблем, и попросил прислать на почту файл для заполнения.

И вот тут-то ждала засада…

Через день получаю письмо на почту с файлом NDA и сопровождающим текстом. И тут выясняется, что для подписания NDA для получения всего лишь описания на процессор (!), в БЭ необходимо предоставить следующие документы на фирму (далее привожу точную цитату из письма):

"…
1. Копия свидетельства о госрегистрации.
2. Копия свидетельства о постановке на налоговый учет.
3. Копия устава, заверенная руководителем.
4. Протокол или решение о назначении директора.
5. Копия уведомления о применении упрощенной системы налогообложения (если применимо).
6. Доверенность и контактные данные представителя.
7. Карточка компании.


Расскажите, расскажите мне, что у Эльбруса не так?
Помните, клоуны здесь рассказывали, что "можно купить"?
Так вот, по ссылке ровно такая же заявка. Ты заполни, а они, ВОЗМОЖНО, снизойдут.

Чем утешились?

Пришлось вернуться к старым добрым аппаратным ARM-платформам, для которых все давно у нас есть и прекрасно работает. Прикладной софт для нашего изделия — это ключевой момент, и его очень много. И взваливать на себя решения второстепенных и чужих проблем со средствами разработки и отладки, и, возможно, с неизвестной аппаратной частью при таком подходе в БЭ совсем ни к чему.

Вот захотелось же экстриму с применением «импортозамещения» ...!

П.А. Семенов, к.т.н., «МикроЛАБ Системс» (г.Москва)


Главное, чтобы господин Семенов не наткнулся на "Эльбрус". Потому что тогда он окончательно потеряет веру в отечественные разработки (и импортозамещение).
А вообще это ответ любого вменяемого потенциального покупателя: на кой хрен покупателю взваливать на себя проблемы разработчиков?
А российские разработчики хорошо научились именно это: перекладывать свои проблемы на плечи покупателей.
И пока\если это не изменится - толку не будет. Вне зависимости от технических характеристик изделия.
Прогрессор
Junior Member
71/80 ответов
6 лет на iXBT, с апреля 2018
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (72%)
Инфо
П
Прогрессор Junior Member
7 лет назад / 01 мая 2018 15:24
Мальчик не справился с MIPS, облил Байкал говном (а Байкал не виноват ни в чём ), и сел обратно на ARM.

Ждал полгода русский MIPS , даже погуглить было лень насчет дебагеров и осей. Зачем такие бредовые тексты в сеть выкладывать
matik
Expert
12625/33637 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%)
Инфо
m
matik Expert
7 лет назад / 01 мая 2018 15:25
Прогрессор
явно заказной бред
Конечно-конечно, только заказуха! Позволяют себе, понимаешь ли, не проявлять верноподданического восторга

Добавление от 01.05.2018 15:28:

Прогрессор
Мальчик не справился с MIPS
Какой-то туповатый форумный тролль имеет невыразимо ценное мнение о кандидате технических наук.
Как теперь жить?
Звезда_в_шоке! (с)

а Байкал не виноват ни в чём
Ну разумеется! Виноваты:
а) коварная заграница
б) пятая колонна и прочие либералы
в) отсутствие финансирования (с)

даже погуглить было лень
Это нынче усилиями РКН непросто Некоторые даже с чтением не справились: там все написано.
Прогрессор
Junior Member
72/81 ответов
6 лет на iXBT, с апреля 2018
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (72%)
Инфо
П
Прогрессор Junior Member
7 лет назад / 01 мая 2018 15:28
Конечно-конечно, только заказуха
Ну, естественно - Байкал Т1 это имплементация какого-то древнего (уже) Imagintation MIPS Warrior. В бюджет Байкал Электроникс никто разработку софта для вась пупкиных не закладывал. Идея была такая - пользуйтесь тем, что MIPS сообщество за 30 лет наработало.

Вы еще рокчипу или хайсиликону выкатите претензии что какой-то вася пупкин (или троль) не умеет пользоваться интернетом и не нашел за полгода дебагер для ARM.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад170171
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
03:00Выбор SSD Накопители
02:58Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
02:55Украина после Евромайдана. Взгляд из России. Вход для лиц с русофобскими взглядами закрыт Политика
02:52OLED телевизоры LG ДК TV
02:51Выбор и настройка оперативной памяти DDR5 (читать первую страницу!) Память
02:48Выбор стиральной машины Бытовая техника
02:37"Тупые" вопросы, вы давно хотели задать, но боялись спросить. Флуд
02:36Электромобили - грядет революция? Авто
02:28Случай скама с монетой EOS. Объясняю остальным: Крипта
02:21Выбор посуды для приготовления пищи (сковород, кастрюль и т.д.) Кулинария
02:17Обсуждение новых тарифов Билайн Моб. операторы
02:17Новости мира ноутбуков Ноутбуки
02:16Иммиграция. Как выжить за рубежом? Общий
02:09Кто-то хочет в СССР? История
02:07Существуют ли принтеры для точной печати? Периферия
02:06Платные сервисы конференции iXBT.com. Появились платные обходы черных списков и защита от них О Конфе
01:58Diablo IV (4). Релиз 06.06.2023! Игры
01:53Выбор 4K/UHD медиаплеера ДК плееры
01:41CPU-флудилка Тесты CPU
01:34Выбор конфигурации от 300 до 600 долларов (Intel) Тех. поддержка
Последние темы без ответов
вчера[Решено] Установил и успешно запустил пакет motion под OpenWRT, но не могу зайти на его админку и получить видеопоток с помощью VLC-плеера Unix
вчераDenon dcd-3000 ремонт Стерео
вчераLLM ChatGPT – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
2 дняИИ шутит. ИИ
2 дня DIR-815s - L2TP и NAT Сети
3 дняThecus 4560/2520 поиск прошивки. НАС
3 дняРоссийская инди-поп-музыка Культура
3 дняИИ-агенты - что, зачем, как... ИИ
4 дняКуплю мини/микро ATX компьютер KOMOK
давноCounter-Strike экранизация Кино
20:43вчераAMD создала настоящего конкурента для процессоров Apple M Pro, а RTX 4060 можно отправлять на пенсию? Опубликованы обзоры чудовищного Ryzen AI MAX+ 395
2 дня назадЭто как топовые процессоры Apple M Max, только от AMD. Обзоры Ryzen AI Max могут быть опубликованы уже завтра
2 дня назадНовейший чип Apple M5 дебютирует в MacBook Pro уже этой осенью
2 дня назадПервые ноутбуки MacBook Air с чипами Apple M4 выйдут до конца марта
2 дня назадArm выпустит свой первый в истории процессор в 2025 году. Назван первый заказчик
2 дня назадПервый смартфон на Snapdragon 8 Elite 2. Xiaomi 16 Pro получит плоский дисплей диагональю 6,85 дюйма, который достанется и Xiaomi 16 Ultra
2 дня назад«Тайвань вложил полвека упорного труда в достижение сегодняшнего успеха. Мы ничего не забирали у других стран». Тайвань готов стать базой в мировой цепочке поставок полупроводников
3 дня назадНеожиданно не самые старые процессоры Intel удалены из списка поддерживаемых Windows 11 24H2. Это коснулось даже Core 10-го поколения
3 дня назадIntel разделят и продадут? Broadcom заинтересована в подразделении Intel по разработке чипов, а TSMC положила глаз на фабрики
4 дня назадПока Intel в очередной раз выпускает то же самое с новыми именами, AMD готовится предложить 24-ядерные Ryzen 9. Линейка Zen 6 будет большим шагом вперёд
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Винт Fireball AS 20 Gb видится как UDMA 33 Накопители
2001А правда, что скорость чтения CD-Recorder'ов необходимо понижать ? Оптич. носители
2002Juster 515 WOOd VS Sven IHOO 5.1 Цифр.звук
2002Посоветуйте перекодировщик русский-кирилица - русский-латиница в обе стороны Интернет
200216 заповедей программиста Программирование
2002Не работает кулер проца Сист. платы
2003Выбор MP3 магнитолы -бумбокс (Philips AZ-2048 и другие) Бытовая техника
2004Conan (c) TDK Mediactive - Кто играл? Игры
2004Интернет через "коробочку" Дом.интернет
2005Программа расчета тарифов на перевозку Прикладное ПО