Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123131132133134135136137138139140141165166167далее
vorob: Ошибки в архитектуре процессоров и снижение производительности
Raytracer77
Member
10471/26555 ответов, #35 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо
Raytracer77 Member
6 лет назад / 07 июня 2019 17:31
VDN

Raytracer77
да все жду, пока форумные оппоненты меня заломают
А как вы об этом узнаете? Может уже?
как начну хвалить АМД, и забаню всех любителей Интел - значит оно
ce
Member
138/164 ответов
12 лет на iXBT, с сентября 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Словения
Инфо
c
ce Member
6 лет назад / 07 июня 2019 17:43
matik
После проведения ряда тестов в ОС Linux и подсчёта среднего геометрического полученных результатов оказалось, что при активации патчей от уязвимостей Spectre, Meltdown, L1TF/Foreshadow и MDS/Zombieload общее падение производительности обоих процессоров достигло 18 %

Интересно, почему сильно просел glibc:sqrt, который вычисляется на порядок быстрее тех же glibc:sin/cos, sqrt можно сделать inline в пару SSE-инструкций даже в x86_64, а вот sin/cos это практически всегда огромные внешние библиотечные функции с ветвлениями и пр.

Хотя объяснение может быть простое: чем быстрее функция выполняется или чем чаще она вызывается (даже из пространства пользователя) - тем больше замедление
matik
Expert
15743/36907 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Процессоры" (52%)
Инфо
m
matik Expert
6 лет назад / 07 июня 2019 17:46
ce
Хотя объяснение может быть простое: чем быстрее функция выполняется или чем чаще она вызывается (даже из пространства пользователя) - тем больше замедление
Полагаю, да.
Domin1c
Member
2559/2623 ответов
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия
Инфо
Domin1c Member
6 лет назад / 07 июня 2019 19:24
Как страшно жить то, омг. У меня система уже на 146% замедлилась а я и не заметил. Видать совсем слоупок.
ce
Member
139/165 ответов
12 лет на iXBT, с сентября 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Словения
Инфо
c
ce Member
6 лет назад / 07 июня 2019 20:30
Domin1c
Вашу энергию, да избыток желчи всяко лучше направить в сторону ближайшего офиса интела: они-то, глупцы, не знают, что всё это ерунда и не нужно было ни инженеров срывать для выпуска нескольких версий микрокода для ЦП 10-летней давности, ни на слайдах позорно оправдываться, ни исследователям по 80 кусков зелени предлагать - достаточно было просто заявить "Раз не тормозит пасьянс у нашего нового CEO Domin1c'а - значит не тормозит ни у кого! Какие-такие vt-x, vt-d?! Кроме 125fps в пасьянсе мы вам вам больше ничего не обещали!"

Добавление от 07.06.2019 20:30:

И кстати: полная программная эмуляция ЦП где-то в 2-4 раза медленнее аппаратной виртуализации, т.е. можно сказать, что последние патчи де-факто обнуляют её как таковую
Domin1c
Member
2560/2624 ответов
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия
Инфо
Domin1c Member
6 лет назад / 07 июня 2019 21:04
ce
Вашу энергию, да избыток желчи всяко лучше направить в сторону ближайшего офиса интела

Ну да, приду к ним и предъявлю - "где мои 20 очков синебенча, негодяи?!".
ce
Member
140/166 ответов
12 лет на iXBT, с сентября 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Словения
Инфо
c
ce Member
6 лет назад / 07 июня 2019 21:37
Domin1c
Ну да, приду к ним и предъявлю - "где мои 20 очков синебенча, негодяи?!".

А они такие "молодой человек, синебенч не карточная игра, уносите своё отсюда подальше и побыстрее"
Yurius
Member
1617/3674 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
37 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (42%)
Украина, Киев
Инфо
Yurius Member
6 лет назад / 08 июня 2019 00:45
matik
общее падение производительности обоих процессоров достигло 18 %
И это процессоры без HT изначально
HEP
Member
341/11630 ответов, #104 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (32%)
Инфо
H
HEP Member
6 лет назад / 08 июня 2019 06:11
matik

Новый обзор Фороникса, про Core i5-8400 и i5-9400F

После проведения ряда тестов в ОС Linux и подсчёта среднего геометрического полученных результатов оказалось, что при активации патчей от уязвимостей Spectre, Meltdown, L1TF/Foreshadow и MDS/Zombieload общее падение производительности обоих процессоров достигло 18 %. (с)
Выходит что процессор с исправленным железом ничем не отличается от обычного без железных исправлений.
Что то тут не так
Omega
Member
295/1297 ответов, #4 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
6 лет назад / 08 июня 2019 06:36
>Выходит что процессор с исправленным железом ничем не отличается от обычного без железных исправлений.
>Что то тут не так

ну, почему же исправления "в кремнии" ведь его не ускоряют, a если включены одинаковые mitigation в ядре ОС, то и тормозится он будет так же как и неисправленный, если не больше. Исправлять ведь приходится "хаки на скорость", типа оставления грязных буфферов и т.п.

Исправлено: Omega, 08.06.2019 07:23

HEP
Member
342/11631 ответов, #104 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (32%)
Инфо
H
HEP Member
6 лет назад / 08 июня 2019 10:32
Omega

>Выходит что процессор с исправленным железом ничем не отличается от обычного без железных исправлений.
>Что то тут не так

ну, почему же исправления "в кремнии" ведь его не ускоряют, a если включены одинаковые mitigation в ядре ОС, то и тормозится он будет так же как и неисправленный, если не больше. Исправлять ведь приходится "хаки на скорость", типа оставления грязных буфферов и т.п.
Ну так то оно так, просто тест бессмысленный тогда.
Речь идет о мелтдауне, он якобы исправлен в железе, ядро должно это определить и отключить софтовые заплатки для него
matik
Expert
15745/36909 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Процессоры" (52%)
Инфо
m
matik Expert
6 лет назад / 08 июня 2019 11:43
HEP
ядро должно это определить и отключить софтовые заплатки для него
И если реальное ядро ОС этого не делает, то?
Domin1c
Member
2564/2628 ответов
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия
Инфо
Domin1c Member
6 лет назад / 08 июня 2019 12:06
matik
то ничего удивительного, бракоделы же кругом.
Boris Usievich
Member
15656/41511 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich Member
6 лет назад / 08 июня 2019 13:45
matik
И если реальное ядро ОС этого не делает, то?
то выкиньте нахрен такое ядро. Windows - делает.
HEP
Member
343/11632 ответов, #104 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (32%)
Инфо
H
HEP Member
6 лет назад / 08 июня 2019 15:43
matik

HEP
ядро должно это определить и отключить софтовые заплатки для него
И если реальное ядро ОС этого не делает, то?
Тогда тест смысла не имеет. Реальное ядро обязано делать как надо.
Stepa_ua
Member
14/306 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Сети" (80%)
Украина
Инфо
S
Stepa_ua Member
6 лет назад / 08 июня 2019 16:28
HEP
Выходит что процессор с исправленным железом ничем не отличается от обычного без железных исправлений.
Что то тут не так


Если верить этой таблице https://www.intel.com/content/www/us/en/architecture…nto-hardware.html
то нужен процессор Model 158 Stepping 13 или хотя бы Model 158 Stepping 12


Процессор который использовался в тестах:
Michael Phoronix

this new retail 9400F is a Model 158 Stepping 10
Удивительно что вообще какая-то разница есть.
HEP
Member
344/11633 ответов, #104 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (32%)
Инфо
H
HEP Member
6 лет назад / 09 июня 2019 09:20
Stepa_ua

Если верить этой таблице https://www.intel.com/content/www/us/en/architecture…nto-hardware.html
то нужен процессор Model 158 Stepping 13 или хотя бы Model 158 Stepping 12

Короче бардак в датском королевстве

Реанимировал раздолбаный N2600 нетбук ( 3.5 ватта 1.6 Ггц, 2 ядра 4 потока).
В однопотоке где-то в 2 раза медленнее чем процессоры с OoOE.
но 4 потока практически друг другу не мешают 35 -> 10 seconds.ускоряется числодробилка в четырех потоках
Зато никакие мелтдауны нипочем. ну и учитывая какие потери от исправлений то вполне конкурентоспособен
Felid
iXBT.com CPU analyst
7850/12240 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Web-страница
Инфо
F
Felid iXBT.com CPU analyst
6 лет назад / 09 июня 2019 21:45
Boris Usievich
выкиньте нахрен такое ядро. Windows - делает — есть некоторые сомнения, что делает всё верно для всех степпингов всех ЦП, особенно АМДшных…
Boris Usievich
Member
15678/41541 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich Member
6 лет назад / 09 июня 2019 22:10
Felid
есть некоторые сомнения, что делает всё верно для всех степпингов всех ЦП, особенно АМДшных…
проверяете скриптиком на powershell и пишете багрепорт, если что не так
Grin
Member
1357/9551 ответов, #119 в рейтинге
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет в "Политика" (49%)
США
Инфо
G
Grin Member
6 лет назад / 11 июня 2019 06:49
Зен2
К сообщению приложены файлы:
Felid
iXBT.com CPU analyst
7851/12241 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Web-страница
Инфо
F
Felid iXBT.com CPU analyst
6 лет назад / 12 июня 2019 12:22
Grin — это из какой презентации? Нигде не видел такого слайда…
matik
Expert
15874/37038 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Процессоры" (52%)
Инфо
m
matik Expert
6 лет назад / 12 июня 2019 19:56
Felid
это из какой презентации? Нигде не видел такого слайда…
Из позавчерашней презентации Зен 2 на Next Horizon Gaming.
На Ананде подробный отчет со слайдами АМД.

Добавление от 12.06.2019 19:56:

Новый вид атаки Rowhammer на оперативную память помог «украсть» 2048-битный RSA-ключ

Исследователи из Университета Мичигана (США), Грацского технического университета (Австрия), Университета Аделаиды (Австралия) и компании Data61 обнаружили новую разновидность такой атаки по побочным каналам, как Rowhammer. Ранее эффект Rowhammer проявлялся только в связи с таким явлением, как случайное переключение ячеек памяти под воздействием космического излучения. По мере того, как размеры ячейки памяти DRAM становились меньше ― по мере снижения технологических норм производства ― уменьшались размеры конденсаторов, хранящих заряд, и они становились ближе, эффект Rowhammer оказался взят на вооружение в качестве инструмента атаки по побочным каналам.
...

Суть атаки Rowhammer заключается в том, что атакующий воздействует на шину данных модуля памяти серией «ударов», что приводит к изменению данных в ячейках памяти, непосредственно не подключенных к атакуемой шине. Воздействие происходит через утечки заряда из прямо атакуемых конденсаторов (ячеек) в соседние, которые являются непосредственным объектом атаки. С помощью Rowhammer удавалось поднять права доступа к системе, взломать виртуальную машину или получить корневой доступ к Android, но в общем случае эта атака лишь нарушала целостность данных и не вела к утечкам чувствительной информации, а также была трудно реализуемой. Новое исследование показало, что Rowhammer не так безобидна, как казалось. С помощью модификации Rowhammer учёным удалось извлечь из закрытого участка памяти 2048-битный RSA ключ.
....

Исследователи не скрывают, что обнаруженная ими уязвимость и новый метод атаки с использованием Rowhammer сложен в реализации и требует очень большого объёма времени на «картографирование» атакуемой памяти и привязки физических ячеек к шинам данных и друг к другу. На извлечение 2048-битного RSA ключа ушло больше 34 часов непрерывной бомбардировки памяти (взлом не требует доступа к приложениям, данные в которых атакуются). В реальных условиях злоумышленник вряд ли будет готов на подобный подвиг. Правда, в этом ему могут помочь процессоры компании Intel. Недавно выяснилось, что уязвимость Intel Spoiler в разы ускоряет проведение атаки Rowhammer.
TechStone
Member
382/56931 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2004
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (44%)
Россия, モスクワ
Инфо
TechStone Member
6 лет назад / 12 июня 2019 21:01
Теперь и RAM будут лечить и снижать производительность?
matik
Expert
15898/37062 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Процессоры" (52%)
Инфо
m
matik Expert
6 лет назад / 12 июня 2019 21:08
TechStone
Теперь и RAM будут лечить и снижать производительность?
ЕСС - наше фсио!
Но что делать покупателям десктопных Интелов - непонятно
Ivan Zuev
Junior Member
268/282 ответов
5 лет на iXBT, с мая 2019
Чаще пишет в "Процессоры" (68%)
Web-страница
Инфо
I
Ivan Zuev Junior Member
6 лет назад / 12 июня 2019 21:11
matik

TechStone
Теперь и RAM будут лечить и снижать производительность?
ЕСС - наше фсио!
Но что делать покупателям десктопных Интелов - непонятно
Если их послушать то безопасность не шибко то их и волнует в домашних машинах.
Raytracer77
Member
10603/26713 ответов, #35 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо
Raytracer77 Member
6 лет назад / 12 июня 2019 21:16
страдающие дыареей и паранойей пусть на память с ферромагнитными кольцами переходят
matik
Expert
15900/37064 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Процессоры" (52%)
Инфо
m
matik Expert
6 лет назад / 12 июня 2019 21:18
Ivan Zuev
Если их послушать

Добавление от 12.06.2019 21:18:

Raytracer77
страдающие дыареей
Это вы про владельцев процессоров Интел?
Вот щаз обидно было

и паранойей
Ну да, ну да Мир ведь полон прекрасных людей - энтузиастов покопаться в чужих данных Разве кто-то из этих прекрасных людей может хотеть вам плохого?
Raytracer77
Member
10604/26714 ответов, #35 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо
Raytracer77 Member
6 лет назад / 12 июня 2019 21:24
matik
Это вы про владельцев процессоров Интел?
нет, это любители альтернативных производителей и архитектур, набигающих в эту веточку чтоб повеселить специалистов своими комплексами и параноями
matik
Expert
15903/37067 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Процессоры" (52%)
Инфо
m
matik Expert
6 лет назад / 12 июня 2019 21:26
Raytracer77
чтоб повеселить специалистов своими комплексами и параноями
Специалисты при упоминании проблем не смеются (и, тем более, не истерически ).
Стало быть, такие специалисты

это любители альтернативных производителей и архитектур
Ужас какой Любители альтернативных архитектур бегут сообщать о дырках Интела?
А зачем Интел их делал?
Ivan Zuev
Junior Member
270/284 ответов
5 лет на iXBT, с мая 2019
Чаще пишет в "Процессоры" (68%)
Web-страница
Инфо
I
Ivan Zuev Junior Member
6 лет назад / 12 июня 2019 21:29
matik
Ivan Zuev
Если их послушать



Вы им не верите? думаете стесняются признаться?
matik
Expert
15905/37069 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Процессоры" (52%)
Инфо
m
matik Expert
6 лет назад / 12 июня 2019 21:33
Ivan Zuev
Вы им не верите?
Я всем верю. Я наивный, доверчивый. Меня легко обмануть

думаете стесняются признаться?
Наговариваете вы на нашу семью. Грех это. (с) "семья Адамсов"
navium
Member
1341/3519 ответов
13 лет на iXBT, с мая 2011
Чаще пишет в "Видеосистема" (61%)
Украина
Инфо
n
navium Member
6 лет назад / 12 июня 2019 22:39
TechStone
Теперь и RAM будут лечить и снижать производительность?

Начнут рекламировать DDR5 )). M$ специально для параноиков выпустит версию Windows динамически перемешивающую страницы памяти, чтобы хакерам жизнь мёдом не казалась Так как 34 часа на чтение 256 байт.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123131132133134135136137138139140141165166167далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
03:00Выбор SSD Накопители
02:58Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
02:55Украина после Евромайдана. Взгляд РёР· Р РѕСЃСЃРёРё. Р’С…РѕРґ для лиц РЎРѓ русофобскими взглядами закрыт Политика
02:52OLED телевизоры LG ДК TV
02:51Выбор Р С‘ настройка оперативной памяти DDR5 (читать первую страницу!) Память
02:48Выбор стиральной машины Бытовая техника
02:37"Тупые" РІРѕРїСЂРѕСЃС‹, РІС‹ давно хотели задать, Р Р…Р С• боялись спросить. Флуд
02:36Электромобили - грядет революция? Авто
02:28Случай скама РЎРѓ монетой EOS. РћР±СЉСЏСЃРЅСЏСЋ остальным: Крипта
02:21Выбор РїРѕСЃСѓРґС‹ для приготовления пищи (СЃРєРѕРІРѕСЂРѕРґ, кастрюль Р С‘ С‚.Р Т‘.) Кулинария
02:17Обсуждение новых тарифов Билайн Моб. операторы
02:17Новости РјРёСЂР° ноутбуков Ноутбуки
02:16Иммиграция. Как выжить Р В·Р В° рубежом? Общий
02:09Кто-то хочет Р Р† Р РЋР РЋР РЋР В ? История
02:07Существуют ли принтеры для точной печати? Периферия
02:06Платные сервисы конференции iXBT.com. Появились платные РѕР±С…РѕРґС‹ черных СЃРїРёСЃРєРѕРІ Р С‘ защита РѕС‚ РЅРёС… О Конфе
01:58Diablo IV (4). Релиз 06.06.2023! Игры
01:53Выбор 4K/UHD медиаплеера ДК плееры
01:41CPU-флудилка Тесты CPU
01:34Выбор конфигурации РѕС‚ 300 Р Т‘Р С• 600 долларов (Intel) Тех. поддержка
Последние темы без ответов
вчера[Решено] Установил и успешно запустил пакет motion под OpenWRT, но не могу зайти на его админку и получить видеопоток с помощью VLC-плеера Unix
вчераDenon dcd-3000 ремонт Стерео
вчераLLM ChatGPT – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
2 дняИИ шутит. ИИ
2 Р Т‘Р Р…РЎРЏ DIR-815s - L2TP Р С‘ NAT Сети
3 Р Т‘Р Р…РЎРЏThecus 4560/2520 РїРѕРёСЃРє прошивки. НАС
3 дняРоссийская РёРЅРґРё-РїРѕРї-музыка Культура
3 дняИИ-агенты - что, зачем, как... ИИ
4 дняКуплю мини/микро ATX компьютер KOMOK
давноCounter-Strike экранизация Кино
20:43вчераAMD создала настоящего конкурента для процессоров Apple M Pro, а RTX 4060 можно отправлять на пенсию? Опубликованы обзоры чудовищного Ryzen AI MAX+ 395
2 дня назадЭто как топовые процессоры Apple M Max, только от AMD. Обзоры Ryzen AI Max могут быть опубликованы уже завтра
2 дня назадНовейший чип Apple M5 дебютирует в MacBook Pro уже этой осенью
2 дня назадПервые ноутбуки MacBook Air с чипами Apple M4 выйдут до конца марта
2 дня назадArm выпустит свой первый в истории процессор в 2025 году. Назван первый заказчик
2 дня назадПервый смартфон на Snapdragon 8 Elite 2. Xiaomi 16 Pro получит плоский дисплей диагональю 6,85 дюйма, который достанется и Xiaomi 16 Ultra
2 дня назад«Тайвань вложил полвека упорного труда в достижение сегодняшнего успеха. Мы ничего не забирали у других стран». Тайвань готов стать базой в мировой цепочке поставок полупроводников
3 дня назадНеожиданно не самые старые процессоры Intel удалены из списка поддерживаемых Windows 11 24H2. Это коснулось даже Core 10-го поколения
3 дня назадIntel разделят и продадут? Broadcom заинтересована в подразделении Intel по разработке чипов, а TSMC положила глаз на фабрики
4 дня назадПока Intel в очередной раз выпускает то же самое с новыми именами, AMD готовится предложить 24-ядерные Ryzen 9. Линейка Zen 6 будет большим шагом вперёд
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Р’РёРЅС‚ Fireball AS 20 Gb видится как UDMA 33 Накопители
2001Р С’ правда, что скорость чтения CD-Recorder'РѕРІ необходимо понижать ? Оптич. носители
2002Juster 515 WOOd VS Sven IHOO 5.1 Цифр.звук
2002Посоветуйте перекодировщик СЂСѓСЃСЃРєРёР№-кирилица - СЂСѓСЃСЃРєРёР№-латиница Р Р† РѕР±Рµ стороны Интернет
200216 заповедей программиста Программирование
2002Р СњР Вµ работает кулер проца Сист. платы
2003Выбор MP3 магнитолы -Р±СѓРјР±РѕРєСЃ (Philips AZ-2048 Р С‘ РґСЂСѓРіРёРµ) Бытовая техника
2004Conan (c) TDK Mediactive - Кто играл? Игры
2004Интернет через "коробочку" Дом.интернет
2005Программа расчета тарифов Р Р…Р В° перевозку Прикладное ПО