Продолжение темы здесь
Кураторы: Romaker, deadlock x86, arm, power, sparc, gpu, cell, amd, intel
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад205далее
исчезающий: x86 против arm, power, sparc, gpu, cell и других. (часть 9)
вопросы/предложения по ветке обсуждаются в привате -
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=0:70167
подключает (просьбы подключить к привату) - Romaker
lkj
Member
2885/2981 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (97%)
Инфо
l
lkj Member
5 лет назад / 02 октября 2019 15:53
bess_temporary
Из первого никак не следует второе. Граница остается. Просто кто-то хотел ядра и не хотел лишних каналов памяти. Интересно, сколько десятых долей процента от всего рынка это составляет ?

Ядра ценятся сильнее количества каналов памяти.
Статистика userbenchmark для 12-ядерных процессоров AMD:
1920x - 3568 за 2 года
2920x - 832 за 1 год
3900x - 12080 за 2-3 месяца
12 ядер от AMD на 4 каналах не хотели покупать, а новые 12-ядерные Zen2 на 2 каналах берут охотно даже по высокой дефицитной цене.

Весь тот сегмент HEDT был не очень большим, но интел продавал по высокой цене. Теперь 3 удара для интел по доходам в этом сегменте:
1) 2-канальные AMD забрали значительную часть
2) новые 4-канальные Threadripper тоже получат хорошую долю из остатка той ниши
3) снизили цены на i9 в 2 раза.
bess_temporary
Member
3987/4076 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Member
5 лет назад / 02 октября 2019 16:19
lkj

> Ядра ценятся сильнее количества каналов памяти.

Опять двадцать пять. Для одних ценятся ядра, для других каналы, для третьих комбинация. Никакого среднего быть не может. У Машки 10 любовников, у Таньки ноль, и в среднем Танька - бл$дь, получается так ?

> Статистика userbenchmark для 12-ядерных процессоров AMD

В чем смысл этой "статистики" в контексте нашего разговора ? Давайте статистику по распределению объемов продаж по классам процессоров. Нет статистики ? Тогда и разговора нет.

> 2-канальные AMD забрали значительную часть

Откуда вы знаете ?

> снизили цены на i9 в 2 раза.

Вранье. 889/590=1.51. Не умеете считать ? Тогда кончайте жульничать
lkj
Member
2886/2982 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (97%)
Инфо
l
lkj Member
5 лет назад / 02 октября 2019 16:46
bess_temporary

Никакого среднего быть не может.

Может. Средний покупатель нацеливается именно на число ядер. Для 12 ядер есть выбор у покупателя: взять 2 канала или 4. И большинство выбирает 2 канала 3900X. Так и у интела будет 10 ядер Comet Lake, и покупатели будут брать именно его, а не 10 ядер i9 на 4 каналах. Хотя цена может быть близкой, но берут 2 канала.

Давайте статистику по распределению объемов продаж

Есть на mindfactory.
3900x покупают значительно лучше, чем Threadripper. Но это Германия. А userbenchmark - это общая по всему миру. Соотношения там аналогичные.

Вранье. 889/590=1.51.

Это low end сегмента. Ради жалких 10 ядер никто не будут заморачиваться.
Будут брать больше. И для 18 ядер там снижение в 2.02 раза - $1979 / $979. Спрос должен смещаться в сторону моделей с более низкой ценой за ядро.
bess_temporary
Member
3988/4077 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Member
5 лет назад / 02 октября 2019 16:58
lkj

> Средний покупатель нацеливается именно на число ядер

Откуда вы знаете ?

На число ядер нацеливается покупатель с понтами. Либо (очень малая доля) те, кто может и умеет загружать много ядер. Вы ни разу не ответили на мой вопрос (хотя бы оценочно) - какова доля таких потребителей ? Пока что я вижу лишь рассуждения в пользу бедных.

> И для 18 ядер там снижение в 2.02 раза - $1979 / $979

Этим вы подтверждаете, что ваше исходное выражение про "снизили цены на i9" есть вранье. Снизили цены на самую редкую и дорогую модель, и снизили цены вообще - это разные вещи. Кончайте врать !

> А userbenchmark - это общая по всему миру

Это не показатель спроса. Кочайте врать еще раз.

P.S. Складывается впечатление, что вы умышленно уклоняетесь от вопроса о распределении по категориям процессоров. Потому что при раскрытии этого вопроса все ваши рассуждения потеряют смысл.
lkj
Member
2887/2983 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (97%)
Инфо
l
lkj Member
5 лет назад / 02 октября 2019 17:16
bess_temporary
Для одних ценятся ядра, для других каналы, для третьих комбинация.

Вот вы год назад покупали 12 каналов и 24 ядра почти за $4K.
Думаете, что 18 ядер i9 на значительно более высокой частоте и 4 канала сильно проиграют той купленной системе на тех целевых задачах, для которых покупалась та система?
Разница по цене почти в 4 раза между этими процессорами.
И если бы покупали сейчас, что бы выбрали?

Добавление от 02.10.2019 17:16:

bess_temporary

Вранье. 889/590=1.51.

Сразу не заметил, но соврали именно вы:
i9-9820X - $889
i9-9900X - $989
i9-10900X - $590

10900X заменил не "позорный" 9820X, а более дорогой i9-9900X.
И поэтому снижение там составляет 1.68 раза, а не ваши "1.51".

Снизили цены на самую редкую и дорогую модель, и снизили цены вообще - это разные вещи. Кончайте врать

Они все редкие.
Но снизили на все модели: 1.68, 1.77, 1,73, 2.02, и в среднем - это снижение в 1.8 раза, что достаточно близко к двум, как я указал изначально.

Тут еще важно, что кроме снижения цены они еще увеличили производительность, например, на 5%. И поэтому удельная цена за производительность как раз увеличилась примерно в 1.9-2.0 раза.

Исправлено: lkj, 02.10.2019 17:22

bess_temporary
Member
3989/4078 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Member
5 лет назад / 02 октября 2019 17:20
Дурацкий и бессмысленный пример. Я уличаю вас в фальсификациях - извольте сперва их устранить. Я отмечаю, что все ваши рассуждения о масштабах спроса на те или иные изделия основаны на пустом месте. Извольте сперва их дезавуировать либо привести в порядок на основе объективных данных. Как только жульничества с вашей стороны будут устранены, тогда можно будет обсуждать примеры.

> 10900X заменил не "позорный" 9820X, а более дорогой i9-9900X.

Вы воспроизвели враное утверждение из заговолка ixbt.com. Я его опроверг. Что не так ?

> И поэтому снижение там составляет 1.68 раза

Еще раз. Было враное утверждение про "в два раза". Оно так и осталось враным. Что не так ?

> в среднем - снижение в 1.8 раза, что достаточно близко к двум, как я указал изначально

Это вы уже изворачиваетесь. Ну и насчет "среднего" - я уже не раз обсмеивал вас за ваши "усреднения"
lkj
Member
2888/2984 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (97%)
Инфо
l
lkj Member
5 лет назад / 02 октября 2019 17:41
А в чем проблема?
Есть 4 модели i9-nn9m0X.
Берем усреднение изменения цены по ним.
Получается в 1.8 раза. Тут все математически верно.
Я округлил, и написал про 2 раза. Ну ошибся на 11%. Это мелочи.
А вот ваше вранье про "1.51 раза" вообще притянуто за уши.
Предыдущее поколение теперь смысл покупать только за цену, которая ниже нового поколения, как минимум на 10%, учитывая рост производительности.
И поэтому есть фактическое снижение цены старых в два раза.

Добавление от 02.10.2019 17:41:

Насчет статистики
Mindfactory:
2920X купили 210 раз за год
3900X купили 3670 раз за 2-3 месяца

Почему не брали 2920X?
И почему все так вдруг кинулись на новые 12 ядер в Zen2?
И 2920X в Mindfactory стоит дешевле - 400 euro против 530 euro за 3900X.
И все равно не хотят брать 12 ядер на 4 каналах.

Вот это реальная статистика продаж среди процессоров AMD, когда покупатель имеет выбор.

Исправлено: lkj, 02.10.2019 17:45

bess_temporary
Member
3990/4079 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Member
5 лет назад / 02 октября 2019 17:42
lkj

> А вот ваше вранье про "1.51 раза" вообще притянуто за уши.

Похоже, вы не понимаете жанра нашего разговора. Вы постоянно выдаете разные фантазии. Я делаю замечания. У меня нет самостоятельных утверждений. Приведите в порядок свои, и тогда можно будет поговорить конструктивно.

> ... с учетом увеличения производительности.

Продолжаете выкручиваться Ведь очевидно, что изначально сказали не подумав, поверив какому-то заголовку

Добавление от 02.10.2019 17:42:

> Насчет статистики
Mindfactory:


Кончайте позориться. В конце месяца будут квартальные результаты, там вы увидите реальную статистику. По крайней мере можно будет сделать какие-то оценки.
lkj
Member
2889/2985 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (97%)
Инфо
l
lkj Member
5 лет назад / 02 октября 2019 18:08
bess_temporary

Я не читал заголовки.
Есть падение в 1.8 в среднем, и в 2.0 раза на отдельную модель.
Поэтому я сказал все верно. Ошибка в 11% допустима в таких приблизительных оценках, когда такое большое изменение.
Также я писал, что Epyc 2 увеличит производительность примерно в два раза, когда он увеличил где-то в 1.8 раза, но где-то в 2.2 раза в итоге. Такие округления допустимы.

Но в случае i9 можно писать про 2 раза по двум причинам:
1) старшая модель на 18 ядер предлагает наилучшую удельную стоимость за ядро. Поэтому умный покупатель может ориентироваться на нее, если нужна именно максимальная производительность от HEDT. И там изменение цены ровно в два раза.
Вторая причина. Допустим, что интел в прайс листе попытается поставить разумные конкурентные цены на старое поколение i9 тоже. Тогда там цена должна быть ниже новых, например, на 10%. Поэтому снижение цен на них и будет составлять те 2.0 раза.

В конце месяца будут квартальные результаты, там вы увидите реальную статистику.

Нет там никакой разбивки для сегмента HEDT.
Известно, что ASP в десктопах у интела не большое $150.
Вот и попробуйте придумать любое распределение долей, чтобы дорогой HEDT (за $1000+) в итоге никак не смог значительно поднять средний ASP. Там всегда были низкие объемы продаж HEDT и большие скидки для OEM.
bess_temporary
Member
3991/4080 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Member
5 лет назад / 02 октября 2019 18:15
lkj

> Нет там никакой разбивки для сегмента HEDT.

При чем тут именно HEDT ? Есть фантазии про небывалый спрос на процессоры AMD по всем фронтам. Которые никак не согласуются с реалиями. Квартальные отчеты это в очередной раз подтвердят.

Ну а про HEDT - ищите данные. Наверняка они где-нибудь есть, хотя бы приблизительные. Раз уж вас так интересует этот вопрос. А если не интересует, то тогда непонятно, к чему фантазировать ?

Добавление от 02.10.2019 18:15:

> Известно, что ASP в десктопах у интела не большое $150.

Если так, то откуда все эти страдания про потерю прибылей Интелом из-за появления мультиядерных склеек у AMD ? Вы уж как-нибудь согласовывайте свои точки зрения, излагаемые в разные моменты времени
lkj
Member
2890/2986 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (97%)
Инфо
l
lkj Member
5 лет назад / 02 октября 2019 19:20
bess_temporary

Есть фантазии про небывалый спрос на процессоры AMD по всем фронтам.

Большой спрос на AMD есть в ритейле самосбора. Но это и есть самый интересный и динамичный компьютерный сегмент. И большинство участников этого форума использует именно такой канал покупок мощных компьютеров.

Ну а про HEDT - ищите данные. Наверняка они где-нибудь есть, хотя бы приблизительные.

Была информация про 7% от десктопов, если правильно помню.
Вот новые многоядерные AMD на 2 каналах уже забирают какую-то большую часть от этого небольшого сегмента.

то откуда все эти страдания про потерю прибылей Интелом из-за появления мультиядерных склеек у AMD ?

Все верно. Склейка не уступает монолиту по производительности почти во всех сегментах, за исключением игр. Поэтому покупатель переходит на AMD, доля у интела снижается в десктопах, цена будет снижаться, а потом и прибыль должна снижаться.
Раньше за много ядер нужно было доплачивать ценовую премию. А теперь у i9 обратная зависимость, когда удельная цена ядра падает с увеличением числа ядер. Но именно склейка и должна обеспечивать такую зависимость за цену ядра. Так появление склеек и вынудило интел перейти на такую ценовую политику.

Добавление от 02.10.2019 19:20:

Microsoft представила два планшета Surface:
за $1000 на арме с LTE
от $750 на Ice Lake
Если $100 разницы можно списать на LTE, тогда за наличие арма они предлагают покупателю доплатить $150. Вот так высоко оценивают арм. Но это предварительно. Там могут и другие компоненты отличаться.
bess_temporary
Member
3992/4081 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Member
5 лет назад / 02 октября 2019 19:27
lkj

> Но это и есть самый интересный и динамичный компьютерный сегмент.

И самый незначительный. Любите вы обсуждать приросты с низкой базы

> Была информация про 7% от десктопов, если правильно помню.

Тогда не сходится с вашей оценкой ASP=150$.

> Вот новые многоядерные AMD на 2 каналах уже забирают какую-то большую часть от этого небольшого сегмента.

Откуда вы знаете ?

> Склейка не уступает монолиту по производительности почти во всех сегментах, за исключением игр.

Откуда вы знаете про все сегменты ?

Вы бы лучше в обоснование ваших капризов фантазий обозначили свою позицию. Не набор разрозненных высказываний (не всегда согласующихся), а именно позицию.

Про свою позицию скажу так (точнее, напомню). Есть процессоры AMD с сопоставимым числом ядер, что и у Интела, и есть с превосходящим (12-16 десктоп, 24-32 HEDT, 48-64 сервер - это уже с учетом будущих процессоров). По первым у них ниже цена, как и было раньше - не сильно помогает, чтобы побеждать. По вторым - да, победа, но ничтожные сегменты рынка. Ну и не навсегда. Поэтому очень скромные оценки роста доли AMD на предстоящий год достаточно понятны, а соответствующие оценки снижения у Интела невелики в пропорции к объемам. И вдобавок превышение спроса над предложением, которое никак не кончается.

Добавление от 02.10.2019 19:27:

> Если $100 разницы можно списать на LTE, тогда за наличие арма они предлагают покупателю доплатить $150. Вот так высоко оценивают арм. Но это предварительно. Там могут и другие компоненты отличаться

У вас забавные представления о ценообразовании (много раз отмечал). Кстати, LTE стоит меньше. Думаю, что не более $50. Или там уже 5G ?
lkj
Member
2891/2987 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (97%)
Инфо
l
lkj Member
5 лет назад / 02 октября 2019 20:04
bess_temporary

Тогда не сходится с вашей оценкой ASP=150$.

Сходится. Много HEDT продавали через OEM, где посредник (OEM) типа DELL забирает бOльшую часть цены себе, а производитель процессора получает совсем мало. Но если покупать процессор в ритейле, тогда много денег конечной цены уходит производителю. Поэтому высокие продажи AMD в mindfactory и подобных магазинах уже в этом квартале должны показать хороший прирост выручки и прибыли у AMD.

Есть процессоры AMD с сопоставимым числом ядер, что и у Интела

Можно все рассматривать на конкретном примере с вашей покупкой. Год назад вы купили 24 ядра и 12 каналов почти за $4K, которые ушли intel. Тогда вы еще сильно хотели покупать 24 ядра Broadwel на 8 каналов вместо 12 каналов Sky за такую же цену. И вы считали, что это наилучшие предложения на тот момент.
Так вот Epyc2 на 24 ядра и 8 каналов сейчас есть за $1250. И этот Epyc2 выиграет у того Broadwell на 8 каналов абсолютно во всех задачах. Вот это и есть то изменение, когда вместо $3500 можно заплатить за аналогичную или более высокую производительность в 3 раза меньше через год.
В итоге Intel вместо баснословных $3000 получила бы $0, а AMD получила бы $1000 дополнительно. Вот это и есть перемена. Раньше по каким-то критериям отдельные процессоры Intel всегда выигрывали у AMD, и поэтому могли быть высокие цены на те модели. А сейчас выигрыша нет нигде, кроме игрового сегмента, и поэтому цены Intel/AMD будут примерно равны в большинстве сегментов. И равенство цен это будет на значительно более низком уровне для интела, чем раньше.


Кстати, LTE стоит меньше. Думаю, что не более $50. Или там уже 5G ?

LTE Модем Qualcomm или Intel всегда увеличивает конечную стоимость ноутбука/планшета на $100, как минимум. Иногда и на $150.
Раньше Qualcomm даже брала существенные проценты от стоимости продукта дополнительно за патенты. Например, продали ноут на $1500, отстегните 2-3% за патенты в сторону Qualcomm. Потом они ввели какую-то верхнюю планку.
VLev
Expert
9405/17102 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
5 лет назад / 02 октября 2019 20:31
bess_temporary
Что тут непонятного ? Наверное, все-таки за гранью вашего пожелания, а не понимания ?
как раз в те времена когда Интел начала выстраивать эту ценовую параболу - мы перешли на GPU.
А для хоста GPU как раз больше подходят именно малоядерные процессоры, лучше конечно высокочастотные, но даже это не так принципиально.
Так что у нас в это время покупались 4х- максимум шести (для HEDT как раз) ядерные Intel-ы как наиболее оптимальные host-процессоры для GPU.
Последняя попытка использовать именно ядерную мощь с нашей стороны была Phi - в том числе и потому, что там никакой ценовой параболы не было. Более того, цены на Phi можно было проследить линейной экстраполяцией Atom-ов.
Но до самостоятельной покупки дело так и не дошло по известным причинам...

Так что я всё это больше как сторонний наблюдатель изучал, искренне удивляясь зачем Интел выстраивает именно такой маркетинг. Это вообще-то весь рынок персоналок подрывало.

Добавление от 02.10.2019 20:31:

bess_temporary Но нынешние цены на процессоры высокими никак не назовешь.
$4-8K за процессор ну никак нельзя назвать невысокой ценой.
Особенно учитывая, что польза (=производительность) от этого процессора даже в идеальном случае меньше, чем от пары за $1000 каждый.
bess_temporary
Member
3993/4082 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Member
5 лет назад / 02 октября 2019 20:40
VLev

> А для хоста GPU как раз больше подходят именно малоядерные процессоры,

Ваша ситуация понятна.

> Так что я всё это больше как сторонний наблюдатель изучал, искренне удивляясь зачем Интел выстраивает именно такой маркетинг

Потому что им деньги очень нужны А что не так - с точки зрения Интела ?

> $4-8K за процессор ну никак нельзя назвать невысокой ценой.

Для системы соответствующего класса - вполне можно.

> чем от пары за $1000 каждый

Пары процессоров не бывает. Бывает двухпроцессорная система. И, соответственно, сравнение полных систем. О чем все время забывает наш дорогой и уважаемый lkj.

lkj

Опять у вас какие-то смешные и искусственные примеры. Я ведь предложил обсуждать позиции сторон.
Grin
Member
2166/10563 ответов, #85 в рейтинге
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
США
Инфо
G
Grin Member
5 лет назад / 02 октября 2019 21:18
Снизили цену на старьё в два раза. 18 ядер всё равно не конкурент новым ТРам
lkj
Member
2892/2988 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (97%)
Инфо
l
lkj Member
5 лет назад / 02 октября 2019 21:36
bess_temporary
и искусственные примеры
Пример мой реальный с той вашей покупкой.
Он хорошо отражает все мои позиции и утверждения.
Год назад у интел была вариант, для которого не было полного конкурента у AMD. Поэтому на ваш выбор из Broadwell/Sky я не мог предложить что-то от AMD. Даже если бы ваш вариант стоил $10K, вы могли написать, что он даст преимущество на 20-30% в какой-то важной области, и поэтому высокая цена интела якобы оправдана.
А сейчас абсолютно на любой вариант от интела найдется Epyc2 или новый Threadripper3, который будет не хуже. Но Epyc / Threadripper, которые пересекаются с интелом по показателям, стоят относительно дешево. И поэтому абсолютно все интелы теперь тоже должны стоить не очень дорого - примерно на уровне тех новых аналогов от AMD.
Единственное исключение - это топовый игровой сегмент, где интел все еще может просить примерно на $100 больше за преимущество.
Но этого мало.
Например, хит сезона от интела - это 6 ядер 9400f за $155. Это показывает примерную ценность ядер - по $25 за ядро. Вот примерно такая цена может распространяться и на другие сегменты AMD/Intel.

Добавление от 02.10.2019 21:36:

Grin
18 ядер всё равно не конкурент новым ТРам

Конкурент для некоторых средних/младших моделей.
i9-18 ядер может быть лучше, чем TR-16. Поэтому AMD должна поставить цену на TR-24 где-то рядом, например, $1000-1100, чтобы показать превосходство по Price/Performance там.
Но тогда TR-16 должен быть значительно дешевле, например, $750.
Но и 3950X должен быть дешевле $750 по идее.
Нужно смещать всю линейку Ryzen вниз, если захотят поддерживать некий баланс между ценами TR/Ryzen.
bess_temporary
Member
3994/4083 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Member
5 лет назад / 02 октября 2019 22:20
lkj

> Много HEDT продавали через OEM, где посредник (OEM) типа DELL забирает бOльшую часть цены себе, а производитель процессора получает совсем мало.

Вы пытаетесь представить Интел полными идиотами ?

> Можно все рассматривать на конкретном примере с вашей покупкой. Год назад вы купили 24 ядра и 12 каналов почти за $4K, которые ушли intel. Тогда вы еще сильно хотели покупать 24 ядра Broadwel на 8 каналов вместо 12 каналов Sky за такую же цену.

Вы как всегда, пытаетесь приписывать мне всякую хрень. Неужели ваши позиции так слабы, что вы не имеете возможности их отстаивать без жульничества и вранья ?

> Так вот Epyc2 на 24 ядра и 8 каналов сейчас есть за $1250. И этот Epyc2 выиграет у того Broadwell на 8 каналов абсолютно во всех задачах.

Это очень круто - сравнивать только что появившийся продукт (по существу завтрашний) с поза-позавчерашним

А главное - я не понимаю, что вы хотите этим кому-либо доказать ? Вы адресуете это мне, но не указываете, с какими именно моими высказываниями спорите.

> Раньше по каким-то критериям отдельные процессоры Intel всегда выигрывали у AMD, и поэтому могли быть высокие цены на те модели. А сейчас выигрыша нет нигде, кроме игрового сегмента, и поэтому цены Intel/AMD будут примерно равны в большинстве сегментов.

Какие будут цены, решат сами компании. С учетом реальных характеристик, отношения покупателей, репутации и умения продавать. И сама AMD, как мы видим, а своих прогнозах очень трезво оценивает свои возможности. В отличие от вас. А вы, по сути, просто покупаетесь на дешевую рекламу. Практически как, извините, последний лох

> LTE Модем Qualcomm или Intel всегда увеличивает конечную стоимость ноутбука/планшета на $100, как минимум.

Он, что, намного лучше, чем LTE-модем в хорошем планшете ? Или это такой хитрый маркетинг ?

> Год назад у интел была вариант, для которого не было полного конкурента у AMD.

Вариант AMD потенциально был. Если верить прайсам и анонсам AMD. Его не было в виде компьютера в магазинах. Почему - не знаю, не разбирался.

> А сейчас абсолютно на любой вариант от интела найдется Epyc2 или новый Threadripper3, который будет не хуже.

Я, конечно, понимаю, что чукча - не читатель, а писатель. Но все-таки было бы неплохо, если бы спорили не только со своими враными представлениями о моей точке зрения, но и непосредственно с моими высказываниями. Где я уже не раз напоминал вам, что процессоры AMD всегда были "лучше" - то есть заметно дешевле при сопоставимых характеристиках и быстрее при сопоставимых ценах. Что принципиально изменилось ? Только лишь появление сверхтоповых (по числу ядер) моделей (да и то не всех и не сразу). При том в очень узких потребительских нишах. Поэтому я не понимаю ваших бессмысленных повторений всяких банальностей, присыпанных однобокими оценками и передергиваниями. А вы не поясняете, зачем все это говорите

> Например, хит сезона от интела - это 6 ядер 9400f за $155. Это показывает примерную ценность ядер - по $25 за ядро. Вот примерно такая цена может распространяться и на другие сегменты AMD/Intel.

Очередные наивные рассуждения о природе ценообразования ?

Исправлено: bess_temporary, 03.10.2019 00:35

Grin
Member
2167/10565 ответов, #85 в рейтинге
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
США
Инфо
G
Grin Member
5 лет назад / 02 октября 2019 22:34
lkj
Слухи были, что во вторых ТРах минимум 24 ядра будет, линий больше и PCIe4 Так что старьё +3% на 2066 проблематично будет продавать даже задешево. Из разряда хайэнд оно выпадает с такой производительностью и ценами. W зионы будут в хайэнде с новыми рипперами сражаться, а 2066 упала на дно.
deadlock
Advanced Member
Куратор темы
3271/3492 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (92%)
Россия, Москва
Инфо
d
deadlock Advanced MemberКуратор темы
5 лет назад / 03 октября 2019 02:36
Microsoft SQ1
VLev
Expert
9406/17103 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
5 лет назад / 03 октября 2019 02:48
bess_temporary Потому что им деньги очень нужны А что не так - с точки зрения Интела ?
Мне сложно встать на точку зрения акционеров Интела, но как крупнейшая IТ компания Интел всю дорогу позиционировал себя локомотивом индустрии.
А прямая обязанность локомотива - показывать всем направление дальнейшего развития и тянуть индустрию в светлое будущее.
А не ограничиваться доением потребителей, пользуясь фактически монопольным положением на рынке.

Так вот, какой именно сигнал индустрии подавался этой самой квадратичной зависимостью цены от числа ядер?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад205далее
Продолжение темы здесь
Новости CPU от iXBT.com
08:32В этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
23:20вчераВот сколько вы потеряете, если купите смартфон с урезанной SoC Snapdragon 8 Elite. Платформа впервые засветилась в бенчмарке
23:06вчераРазработка процессора Sony PlayStation 6 уже завершена. Первые экземпляры чипа будут у Sony в конце года
14:39вчераТоповая платформа MediaTek Dimensity 9400+ выйдет уже в марте. Первые фотофлагманы выпустят Oppo и Vivo
12:47вчераSamsung попросила TSMC выпускать для неё 3-нм чипы Exynos. TSMC ответила категорическим отказом
11:45вчераТоповый чип Snapdragon 8 Elite и самый дешёвый смартфон на этой платформе. Realme GT 7 появится в феврале 2025
11:41вчераБудьте осторожны, на рынке появились поддельные Ryzen 7 9800X3D. Китайские умельцы добрались до хита AMD
10:35вчера«Чудо следующего десятилетия». В Nvidia считают, что полностью беспилотные машины с её чипами и ПО появятся после 2030 года
3 дня назадБудьте осторожны, теперь существует урезанная версия SoC Snapdragon 8 Elite, которая называется ровно так же
3 дня назадНет, Intel, лучше не стало. Core Ultra 9 285K с новым патчем порой даже хуже, чем был, а с Ryzen 7 9800X3D и сравнивать нет смысла
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.