Джон Сильвер: Разные модели бизнеса, или почему ARM стал монополистом на рынке мобильной техники, а Intel со своим атомом проиграл
Джон Сильвер
unregistered
Автор темы
Ответить
Д
Джон Сильвер unregisteredАвтор темы
  6 лет назад / 06 РЅРѕСЏР±СЂСЏ 2018 20:30
Почему Intel упорно не хочет использовать собственную модель бизнеса времен 386-486 - лицензированием ядер для сторонних производителей?

Ядра-то не бог весть какие. Не рекордные core. Рынок по сути проигран. Самое время (10 лет назад, по хорошему) хотя бы в убыток но раскрутить платформу.

В итоге ARM расцвел, а Intel штампует никому не нужное унылое...

Добавление от 06.11.2018 20:34:

Причем Intel не просто потерял рынок, еще и девальвировал в глазах пользователей бренд "Атом" настолько, что пытается под "заслуженными" Celeron и Pentium проталкивать свои маломощные процессоры.
Плантатор
Member
1814/8826 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
65 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (27%)
Тонга, страна Дискордия
Инфо Ответить
П
Плантатор Member
6 лет назад / 07 ноября 2018 18:08
Кто-нибудь может прокомментировать?

Как появилась "звезда" Квалкома - Snapdragon 835 который сотни вендоров совали в топовые смартфоны и планшеты. Он настолько потряс рынок что даже Windows ноутбуки на нём выпустили.
The Cortex-A73 is also the first ARM core to be modified through ARM's semi-custom 'Built on ARM' license.[6][7] The Kryo 280 was the first released semi-custom product, though the modifications made relative to the stock Cortex-A73 were not announced
1. ARM разрабатывает A73
2. ARM впервые разрешает "партнерам" модифицировать ядро
3. Qualcomm покупает лицензию, шаманит, твикает быстродействие на 15%, называет это "Kryo280" - вуаля, получаем Лидера! 835!
4. Китайцы всех мастей - Медиатек, ХайСиликон (Хуавей) покупают "чистый" британский дизайн, отправляют в печку TSMC как есть, ну и понятно что дальше. Хороший, но второй сорт. Как все это продавалось, за какую цену и продается все видели и видят.

Вопросы: так получилось, потому что

1. Особые отношения между США и Великобританией
2. "Китайцы" не просекли фишку (ну, вроде A73 и так хорошее ядро, зачем его твикать)
3. "Китайцы" непрофессиональны (компетенций не хватило, как сейчас пишут), умеют только копипастить.

Спасибо!
MickeMM
Member
1198/5360 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет РІ "Видеосистема" (25%)
Инфо Ответить
M
MickeMM Member
6 лет назад / 08 ноября 2018 00:33
Плантатор:
Кто-нибудь может прокомментировать? Как появилась "звезда" Квалкома
Снапы и раньше на пиленных-перепиленых ядрах выходили: Скорпион, Крайт. Также
Квалком купила у АМД мобильные наработки бренда Imageon, доставшиеся той от ATI, и стала ставить их в свои чипы под маркой Adreno. Плюс я бы не зацикливался только на допиленных ЦПУ ядрах и быстрой графике. У Нвидиа в своё время были очень быстрые процессоры и графика, но это не взлетело из-за бедности интерфейсов. ИМХО Квалком выезжает на суммарном балансе всего SOC, который еще содержит беспроводной модем, вифи, блютуз, gps, интерфейс для флеш и камеры, и т.д.
mafik
Member
1352/1379 ответов
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет РІ "Процессоры" (96%)
Украина, Центр
Инфо Ответить
m
mafik Member
6 лет назад / 08 ноября 2018 02:08
Плантатор
2. ARM впервые разрешает "партнерам" модифицировать ядро
3. Qualcomm покупает лицензию, шаманит, твикает быстродействие на 15%, называет это "Kryo280" - вуаля, получаем Лидера! 835!


Ничего Qualcomm сам не "шаманит", это делают для него инженеры ARM'а.
Причём разрешено вносить лишь те изменения, которые позволяет ARM Holdings.

Про лицензию читать здесь: anandtech.com "ARM Details Built on ARM Cortex Technology License".

Но у Qualcomm'а есть и ядра собственного дизайна - это Snapdragon 820/821, а также серверные ядра Falkor(в Centriq'е).
Но в мобильном сегменте, похоже, разработку своих ядер они уже приостановили.

твикает быстродействие на 15%

Откуда взялись эти "15%"? Разница вроде бы значительно меньше была.

Добавление от 08.11.2018 02:18:

называет это "Kryo280"

Вот за это, думаю, в основном и платят бабло. Типа "у нас свои ядра, мы умеем" (далёкие от темы хомячки так и думают).
А китайцы, видимо, не считают это чем-то особо важным.
Плантатор
Member
1817/8834 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
65 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (27%)
Тонга, страна Дискордия
Инфо Ответить
П
Плантатор Member
6 лет назад / 08 ноября 2018 18:20
https://www.theinsightrr.com/wp-content/uploads/2018/06/2017-Part3-Snapdragon835HeliosX30Kirin970Exynos8895AppleA11-Modem-ISP.jpg (1502x847, 359.8Kb)

По фичам вроде особо разницы нет между американцем и двумя китайцами. (улыбнуло отсутствие USB в 970 чипе - сегодня подключал его по USB к компьютеру). Кореец как-то бедновато смотрится.

Добавление от 08.11.2018 18:24:

https://www.theinsightrr.com/wp-content/uploads/2018/06/2017-Part4-Snapdragon835HeliosX30Kirin970Exynos8895AppleA11-Flash-Other-Benchmarks.jpg (1502x847, 253.9Kb)

Итить, что за ботва?

https://www.theinsightrr.com/smartphone/kirin-970-vs-snapdragon-835/

Дяденьки намеряли что Снап 835 такой же по скорости что и Кирин 970. А почему на iXBT Снап стабильно быстрее процентов на 15? Шайтан тесты.
Мясник
unregistered
Ответить
М
Мясник unregistered
6 лет назад / 09 ноября 2018 16:30
Вопрос конечно интересный!

За последние 3 года Интел поменял десяток архитектур овощных маломощных чипов - Braswell, Cherry Trail, Apollo Lake, Goldmont, Silvermont Gemini Lake, Goldmont Plus, ....

Причем под каждым озером и горой штук двадцать разных моделей

Никаких планшетов, телефонов и ПК на всем этом великом многообразии не видно, только какие-то совсем уж позорные Чуви (ноутбук за 200 долларов).

(оказывается только лишь в рамках архитектуры Cherry Trail Интел разработал 12 процессоров для планшетов и 7 - для смартфонов ) Какой-то безумный принтер - за 3 года три сотни разных процессоров. .

Медиатек за 3 года освоил в 10 раз меньше разновидностей процессоров, и сделал миллиардные продажи.

Это называется - тихо сам с собою я веду беседу.

Зачем, кому, почему, для чего?

(в том время как ARM проник всюду и продается десятками миллиардов).

Что самое интересное, Интел не сбавляет оборотов! Игра в тёмную!
Grin
Member
233/6822 ответов, #85 в рейтинге
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет РІ "Политика" (49%)
США
Инфо Ответить
G
Grin Member
6 лет назад / 09 ноября 2018 21:54
Эппл как обувал, так и обувает всех остальных
bess_temporary
Member
1717/1735 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо Ответить
b
bess_temporary Member
6 лет назад / 09 ноября 2018 22:15
Мясник

> За последние 3 года Интел поменял десяток архитектур ...

Silvermont, Goldmont, GoldmontPlus - где тут десяток ? (все остальное - синонимы для непосвященных, которым нет дело до матчасти)
vasay.ru
Member
290/2197 ответов, #53 в рейтинге
16 лет на iXBT, с апреля 2008
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Ноутбуки" (40%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
v
vasay.ru Member
6 лет назад / 10 ноября 2018 00:08
Grin:
Эппл как обувал, так и обувает всех остальных
А новые Air, при этом, сделали на дохлых 2x ядерных intel ...
Мясник
unregistered
Ответить
М
Мясник unregistered
6 лет назад / 10 ноября 2018 12:44
Target
Lightweight tablets / High-end Smartphones
Model Family µarch Launched SDP Freq Name Freq Max Freq
x5-Z8300 Atom x5 Airmont 2 March 2015 2 W 1,440 MHz HD Graphics (Cherry Trail) 200 MHz 500 MHz
x5-Z8330 Atom x5 Airmont 8 February 2016 2 W 1,440 MHz HD Graphics 400 200 MHz 500 MHz
x5-Z8350 Atom x5 Airmont 8 February 2016 2 W 1,440 MHz HD Graphics (Cherry Trail) 200 MHz 500 MHz
x5-Z8500 Atom x5 Airmont 2 March 2015 2 W 1,440 MHz HD Graphics (Cherry Trail) 200 MHz 600 MHz
x5-Z8550 Atom x5 Airmont 8 February 2016 2 W 1,440 MHz HD Graphics 400 200 MHz 600 MHz
x7-Z8700 Atom x7 Airmont 2 March 2015 2 W 1,600 MHz HD Graphics (Cherry Trail) 200 MHz 600 MHz
x7-Z8750 Atom x7 Airmont 2 March 2015 2 W 1,600 MHz HD Graphics 405 200 MHz 600 MHz
Кто-нибудь видел хоть один телефон (флагман, как в обзорах iXBT пишут) на этих чипах?

Добавление от 10.11.2018 13:00:

Шиза продолжает косить Интел, вот свежачок:

Intel® Celeron® N4000 Processor 4M Cache, up to 2.60 GHz Vertical Segment Mobile Recommended Customer Price $107.00 Integrated Wireless‡ Intel® Wireless-AC MAC

Ипать! Мобильный чип в 2017 году без телефонного модема! Неудивительно что производители ноутбуков глядя на такой бред бегут толпами к Квалкому, то есть ARM.
Мясник
unregistered
Ответить
М
Мясник unregistered
6 лет назад / 22 ноября 2018 13:29
Почему в песочнице ARM играют десятки вендоров, всякие Apple, Qualcomm, AMD, HiSilicon, MTK, Broadcom, Spreadstrum, RockChip и еще десятки и всем хватает корма. Причем, конечно, не все лидеры, большинство лабают потихоньку маломощные ядра и довольны.

А из лужайки x86 было массовое бегство, сопряженное с банкротствами еще в 90е, и все обходят её стороной, как зачумленную? Осталось только двое!

Вопрос на миллион долларов!

Добавление от 22.11.2018 13:32:

Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:08вчераXiaomi 15 Ultra получит таинственный чип Small Surge собственной разработки компании
08:32вчераВ этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
2 дня назадВот сколько вы потеряете, если купите смартфон с урезанной SoC Snapdragon 8 Elite. Платформа впервые засветилась в бенчмарке
2 дня назадРазработка процессора Sony PlayStation 6 уже завершена. Первые экземпляры чипа будут у Sony в конце года
2 дня назадТоповая платформа MediaTek Dimensity 9400+ выйдет уже в марте. Первые фотофлагманы выпустят Oppo и Vivo
2 дня назадSamsung попросила TSMC выпускать для неё 3-нм чипы Exynos. TSMC ответила категорическим отказом
2 дня назадТоповый чип Snapdragon 8 Elite и самый дешёвый смартфон на этой платформе. Realme GT 7 появится в феврале 2025
2 дня назадБудьте осторожны, на рынке появились поддельные Ryzen 7 9800X3D. Китайские умельцы добрались до хита AMD