Политика в ветке запрещена! Cмотреть пост: Отечественные микропроцессоры (2) (часть 7), #2824
В ветке есть куратор и он злобный! - делайте извещения о нарушениях
Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
sabaca Member 716/721 ответов 6 лет на iXBT, с октября 2018 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (96%) |
rombeck Member 332/4696 ответов, #14 Р Р† рейтинге 13 лет на iXBT, с февраля 2011 Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%) Израиль, Азур | Лучше нишевое, чем никакого Поймите одну простую вещь: Эль-Брусочек в текущем его виде не нужен вообще никому. А радиационно стойкие микросхемы -- нужны. |
Ace-f-spades Member 221/1498 ответов, #46 Р Р† рейтинге 16 лет на iXBT, с ноября 2008 20 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%) |
Raytracer77 Member 15118/32460 ответов, #10 Р Р† рейтинге 12 лет на iXBT, с августа 2012 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (41%) Россия, Новороссийск-Москва | так там еще к ценнику придется пару нолей дописать = сапфировая подложка + жОсткий биннинг |
sabaca Member 717/722 ответов 6 лет на iXBT, с октября 2018 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (96%) | У всех основных игроков есть своя элементная база. Главное что коммерчески конкурентную радиационно стойкую электронику у нас также негде производить, нет технологий. |
vss Member 4009/39135 ответов, #22 Р Р† рейтинге 16 лет на iXBT, с марта 2008 61 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%) Россия, Москва | bess_temporary vss > В Эльбрусе-2. Не было. И слова такого не было - RISC. И концепции не было. Но они могли потом задним числом выдумать. Зато у них было внеочередное исполнение. К сожалению, нигде нет нормального описания этой архитектуры. Что странно. "Устройство управления выполняет следующие функции: - преобразует команду из внешнего безадресного представления во внутренний регистровый формат. Полем операндов является сверхоперативное запоминающее устройство - стек операндов; -управляет распределением ячеек памяти стека операндов в потоке параллельно выполняемых команд; - распределяет команды по исполнительным устройствам; - считывает операнды в исполнительные устройства из стека операндов; ..." Время исполнения команды зависит от типа операндов, насколько типы операндов распознаются устройством управления, не знаю. У меня такое представление, что были схемы ожидания готовности операндов. Исправлено: vss, 22.11.2019 19:48 |
rombeck Member 333/4697 ответов, #14 Р Р† рейтинге 13 лет на iXBT, с февраля 2011 Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%) Израиль, Азур | Ну у российских специалистов большой опыт в дописывании нулей, МЦСТ не даст соврать и олимпийские стройки тоже |
Ace-f-spades Member 222/1499 ответов, #46 Р Р† рейтинге 16 лет на iXBT, с ноября 2008 20 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%) | Raytracer77 так там еще к ценнику придется пару нолей дописать = сапфировая подложка + жОсткий биннинг Точно, вещи недешёвые. Но ведь востребованы же, даже за такие деньги. sabaca Главное что коммерчески конкурентную радиационно стойкую электронику у нас также негде производить, нет технологий. Точно ли? Вроде как там особо тонких техпроцессов и не нужно. |
vss Member 4010/39136 ответов, #22 Р Р† рейтинге 16 лет на iXBT, с марта 2008 61 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%) Россия, Москва |
sabaca Member 718/723 ответов 6 лет на iXBT, с октября 2018 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (96%) |
rombeck Member 334/4698 ответов, #14 Р Р† рейтинге 13 лет на iXBT, с февраля 2011 Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%) Израиль, Азур | Ну судя по результатам той отладки, и результирующему |
bess_temporary Member 4451/4542 ответов, #1 Р Р† рейтинге 7 лет на iXBT, с января 2018 1 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%) Россия, iXBT.com c 1997 г. | vss > Регистры по ходу исполнения перенумеровываются, то есть если операнд берется из двух верхних регистров стека, то для результата назначается третий регистр. Для следующей команды операнды берутся из этого третьего регистра и из четвертого, а для результата назначается пятый. Когда происходит запись результата в память, то есть стек сокращается, регистры освобождаются. Это вы на пальцах объяснили работу со стеком. Что очевидно и без описания. Но там есть и внеочередное исполнение. Которого без переименования регистров не бывает. К RISC-ам никакого отношения не имеет. Нужно искать более подробную документация. Я где-то видел отрывки. Кстати, вы уверены, что приведенная вами цитата относится к "Эльбрусу-2", а не к "Эльбрусу-1" ? Они совсем разные. |
rombeck Member 335/4699 ответов, #14 Р Р† рейтинге 13 лет на iXBT, с февраля 2011 Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%) Израиль, Азур | sabaca Boeing737 И даже если ВДРУГ представить, что 1 ядро Э сравнялось с 1 ядром х86, пока оно стоит в 5х дороже, оно в НРС никому не нужно. Ну Вам же сказали или так или никак. Выбор между Эльбрусом и логарифмической линейкой. И она дешевле на несколько порядков. |
Raytracer77 Member 15120/32464 ответов, #10 Р Р† рейтинге 12 лет на iXBT, с августа 2012 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (41%) Россия, Новороссийск-Москва | Ace-f-spades в спутники и прочий космос кстати так и просятся современные низковольтные телефонные ARM, ввиду ограниченности энергоснабжения, кстати пример области где "гражданка" заткнула за пояс "военку" |
rombeck Member 336/4700 ответов, #14 Р Р† рейтинге 13 лет на iXBT, с февраля 2011 Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%) Израиль, Азур | У нас в лабе студни-магистранты пилили в учебных целях студенческий спутничек (пару килограммов всего должен был весить; кстати несмотря на то, что задача учебная -- запускать его должны были в космос реально), так вот они в качестве основы взяли малинку |
Ace-f-spades Member 223/1501 ответов, #46 Р Р† рейтинге 16 лет на iXBT, с ноября 2008 20 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%) | Raytracer77 так и просятся современные низковольтные телефонные ARM Только они не радстойкие. А так-то да, АРМы там вполне годятся, ИМХО. По-моему, там основная сложность даже не в процах, а в радстойкой памяти. Не знаю, байка или нет, но читал, что в своё время НАСА скупало по разным барахолкам типа Ебея процы 8086 в керамическом исполнении - в кач-ве ЗИП для Шаттлов. Исправлено: Ace-f-spades, 22.11.2019 20:40 |
rombeck Member 337/4701 ответов, #14 Р Р† рейтинге 13 лет на iXBT, с февраля 2011 Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%) Израиль, Азур | С малинкой кстати всё работало и даже фотки на Землю передавало (то-то у ребят глазки горели, когда они увидели, что их чудо-юдо выдаёт телеметрию и фотки |
deadlock Advanced Member 3386/3607 ответов 19 лет на iXBT, с января 2006 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (92%) Россия, Москва | Пффф. Деревня. https://twitter.com/dw_russian/status/1011579366394851328 К тому же жители EUSSR начинают горевать без своего процессора. У них есть сразу несколько программ. Исправлено: deadlock, 22.11.2019 21:02 |
VDN Member 1472/12170 ответов, #17 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с апреля 2003 Чаще пишет Р Р† "Политика" (27%) |
rombeck Member 338/4702 ответов, #14 Р Р† рейтинге 13 лет на iXBT, с февраля 2011 Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%) Израиль, Азур | Горевать надо по совсем другим поводам, товарисчи. Куда более значительным, чем атсуцтвие сваево працесара. |
Ace-f-spades Member 224/1502 ответов, #46 Р Р† рейтинге 16 лет на iXBT, с ноября 2008 20 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%) |
deadlock Advanced Member 3387/3608 ответов 19 лет на iXBT, с января 2006 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (92%) Россия, Москва | rombeck Горевать надо по совсем другим поводам Ну-ну. Еуропейцев тут поучите ещё как жить. https://www.hpcwire.com/2019/09/19/the-european-proc…on-of-the-future/ |
Mimokrokodil Member 390/436 ответов 5 лет на iXBT, с февраля 2019 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (95%) |
rombeck Member 339/4703 ответов, #14 Р Р† рейтинге 13 лет на iXBT, с февраля 2011 Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%) Израиль, Азур | да, это оно и было Добавление от 22.11.2019 21:13: deadlock rombeck Горевать надо по совсем другим поводам Ну-ну. Еуропейцев тут поучите ещё как жить. https://www.hpcwire.com/2019/09/19/the-european-proc…on-of-the-future/ Отдельно стоит обратить внимание, что вся сумма нового честолюбивого экзафлопного проекта -- 160 млн. евро. А сколько лярдиков рубликов уже было влито в МЦСТ за 20 лет? Выхлоп где? Исправлено: rombeck, 22.11.2019 21:39 |
deadlock Advanced Member 3388/3609 ответов 19 лет на iXBT, с января 2006 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (92%) Россия, Москва | rombeck 130 млн. евро Не в спортлото, а в карты(с) €160 million Выхлоп где?У них балабольство, а у нас - процессоры |
rombeck Member 340/4704 ответов, #14 Р Р† рейтинге 13 лет на iXBT, с февраля 2011 Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%) Израиль, Азур | vss Это то, что должен делать программист, пишущий свою программу. А что должна делать система, на которой он работает? vss, сразу видно, что Вы никогда никаких реальных программ не писали, и в коммерческих проектах на многие сотни тысяч строк кода никогда не участвовали. Ибо иначе Вы не писали бы такие космического масштаба... эм, даже не глупости, а благоглупости, то есть благонамеренные глупости. Про физическую возможность и экономическую целесообразность математического доказательства корректности каждой программы, независимо от её размера. Про неоценимую пользу от Защищённых Эльбрусячьих Указателей для отладки программ. Про отсутствие вреда для производительности от "аппаратной проверки указателей". И так далее. Девяносто пять процентов всех багов, с которыми нам приходилось иметь дело и в период моей работы в банке, и в период работы в страховой компании, и в маленьких стартапах, и в университетской лабе, работавшей на военных, -- имели отношение к внутренней логике программы (в случае банка / страховой компании -- чаще всего к бизнес-логике), к неверному пониманию архитекторами и программистами бизнес-процессов заказчика или требований заказчика, неверным формулировкам в ТЗ, или к неверной реализации самого ТЗ. Ещё парочка процентов -- ошибки в человеко-машинном интерфейсе, в частности, в недостаточной "защите от дурака", где "дурак" -- конечный пользователь, например, девочка в страховой компании. И только мааааалая, исчезающе маааалая часть проблем была связана с "указателями", "переполнением буферов" и т.п. Причём эти ошибки отловить было ГОРАЗДО легче, чем ошибки во внутренней логике программы (в частности, в бизнес-логике), или предугадать, какую неочевидную фигню может сотворить с программой конечный пользователь. Ещё раз: НИКОМУ в софтверной индустрии нафиг не сдались ваши Защищённые Указатели™. Добавление от 22.11.2019 21:42: Адин фиг. Порядок суммы абсолютно тот же. Ошибся в одной цифирке, исправил. Моего вопроса это никак не отменяет.Выхлоп где? Нет у вас никакого "процессора". А есть "забавный рисёчъ", не способный даже барьер в 10 000 штук взять, никому не нужный, за кошмарную, поистине астрономическую, цену, и с никакущей, позорной, отвратительной производительностью. Ни с чем не совместимый. Никому не известный. Никак не документированный.У них балабольство, а у нас - процессоры |
Boris Usievich Member Куратор теРСС‹ 16343/42653 ответов, #6 Р Р† рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%) |
Kenkel Member 204/204 ответов 7 лет на iXBT, с ноября 2017 Чаще пишет Р Р† "Рынок труда" (43%) | rombeck И только мааааалая, исчезающе маааалая часть проблем была связана с "указателями", "переполнением буферов" и т.п. Причём эти ошибки отловить было ГОРАЗДО легче, чем ошибки во внутренней логике программы (в частности, в бизнес-логике), или предугадать, какую неочевидную фигню может сотворить с программой конечный пользователь. |
rombeck Member 341/4705 ответов, #14 Р Р† рейтинге 13 лет на iXBT, с февраля 2011 Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%) Израиль, Азур | Kenkel rombeck И только мааааалая, исчезающе маааалая часть проблем была связана с "указателями", "переполнением буферов" и т.п. Причём эти ошибки отловить было ГОРАЗДО легче, чем ошибки во внутренней логике программы (в частности, в бизнес-логике), или предугадать, какую неочевидную фигню может сотворить с программой конечный пользователь. Добавление от 22.11.2019 22:16: В закромах Родины™, вестимо Вот наступит час Ч, и вся страна резкоДобавление от 23.11.2019 01:06: отдельно ору от грандиозных познаний vss и сабакена в механизмах работы ОС, распределения памяти и в языках программированиягспди, давно такой ереси не читал, чувствую себя попавшим не на технический форум, а на съезд пятнадцатилетних "разработчиков БолгенОС" |
bess_temporary Member 4453/4544 ответов, #1 Р Р† рейтинге 7 лет на iXBT, с января 2018 1 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%) Россия, iXBT.com c 1997 г. | vss Внеочередное исполнение в "Эльбрусе-2" описано в этой книге на страницах 73-76 (Параллельная обработка. Корректность и эффективность вычислений). Описано несколько косноязычно, но разобраться можно. Кстати, html-копия книги доступна по адресу http://www2.icmm.ru/~masich/win/lexion/elbrus2/elbrus2.htm |