Продолжение темы здесь
Кураторы: Boris Usievich эльбрус, godson
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад18далее
исчезающий: Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы (часть 13)
Политика в ветке запрещена! Cмотреть пост: Отечественные микропроцессоры (2) (часть 7), #2824
В ветке есть куратор и он злобный! - делайте извещения о нарушениях
Ace-f-spades
Member
93/1305 ответов, #46 в рейтинге
16 лет на iXBT, с ноября 2008
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%)
Инфо
A
Ace-f-spades Member
6 лет назад / 09 июля 2019 16:50
Boris Usievich
Вполне себе продается, вон недавно РЖД себе прикупили ...

Ну это сервера, наверное. А десктопные разве ещё производятся? На которых Маки делали?
Boris Usievich
Member
Куратор темы
15844/41885 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
6 лет назад / 09 июля 2019 16:55
Ace-f-spades
ну десктопные были зверски убиты x86 последние инкарнация - PS3/Xbox 360
Ace-f-spades
Member
94/1306 ответов, #46 в рейтинге
16 лет на iXBT, с ноября 2008
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%)
Инфо
A
Ace-f-spades Member
6 лет назад / 09 июля 2019 17:00
Boris Usievich
ну десктопные были зверски убиты x86

Вот и Итаниумы тоже, хотя их не позиционировали как десктопные.
iZEN
Member
377/7935 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (19%)
Россия, ПФО
Инфо
iZEN Member
6 лет назад / 09 июля 2019 17:04
vss
Во-вторых, разработчики языков обычно не имеют возможности влиять на архитектуру машин, поэтому об этом и не задумываются.

Машина создаётся для решения задач в определённой области. Разработчик языка программирования пользуется языком описания предметной области (DSL), чтобы яснее и чётче сформулировать идиомы языка, на котором пишутся программы для предметной области. Так что было бы желание и восстребованность - разработчик ЯП вполне может повлиять на аппаратную начинку процессора. Шейдеры же реализовали в GPU.
vss
Member
3685/37979 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 09 июля 2019 19:04
iZEN

vss
Во-вторых, разработчики языков обычно не имеют возможности влиять на архитектуру машин, поэтому об этом и не задумываются.

Машина создаётся для решения задач в определённой области. Разработчик языка программирования пользуется языком описания предметной области (DSL), чтобы яснее и чётче сформулировать идиомы языка, на котором пишутся программы для предметной области. Так что было бы желание и восстребованность - разработчик ЯП вполне может повлиять на аппаратную начинку процессора. Шейдеры же реализовали в GPU.
Ну вот рассмотрим случай предметной области - управляющей системы, например, ядра ОС универсального процессора.
iZEN
Member
378/7936 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (19%)
Россия, ПФО
Инфо
iZEN Member
6 лет назад / 09 июля 2019 19:31
vss
Ну вот рассмотрим случай предметной области - управляющей системы, например, ядра ОС универсального процессора.

В случае универсального процессора границы предметной области неопределённы. Универсальная операционная система — это система не для чего конкретно. А значит изменения в аппаратную платформу будут вноситься только при условии принятия их большинством голосов, имеющих вес. Решения же зависят от текущей коньюктуры — потребностей, за которые будут платить потребители в ближайшее время (два-три года) и продолжительное время после. Решение о включении новых наборов команд, ускоряющих те или иные вычисления аппаратными ресурсами процессора, не отменяет ранее принятые наборы команд, хоть они восстребованы в меньшей степени. (Подозреваю, что периодически идёт мониторит большого количества бинарного кода со сбором статистической информации по использованным командам CPU. Информация становится доступной производителям процессоров. А те, в свою очередь, выкидывают более ненужные инструкции, чтобы оптимизировать и облегчить операционный блок для новых функций).

Ощущаемое развитие архитектуры команд универсальных процессоров — утопия. Скорее, здесь наблюдается консервативный застой лет на 20.
vss
Member
3686/37980 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 09 июля 2019 19:44
slasla

vss
Оно выверено после многочисленных обсуждений, просто так там ничего не меняют.
Флеймоемкая оффтопичная тема. Достаточно посмотреть комменты на хабре про очередную версию С++ и увидеть много жалоб о том, в какое гуано все скатилось.
Да, проблемы с обеспечением удобства и эффективности программирования на машинах без аппаратной поддержки типов неизбежны.
Но старания разработчиков С++ заслуживают уважения.
Marin
Member
375/3082 ответов, #44 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (44%)
Россия, скажи мне - какова фига?!
Инфо
M
Marin Member
6 лет назад / 09 июля 2019 19:45
iZEN: Ощущаемое развитие архитектуры команд универсальных процессоров — утопия. Скорее, здесь наблюдается консервативный застой лет на 20.
Шта?
Boris Usievich
Member
Куратор темы
15845/41886 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
6 лет назад / 09 июля 2019 19:51
vss
Да, проблемы с обеспечением удобства и эффективности программирования на машинах без аппаратной поддержки типов неизбежны.
Перестаньте фантазировать.
vss
Member
3687/37981 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 09 июля 2019 20:37
iZEN

А значит изменения в аппаратную платформу будут вноситься только при условии принятия их большинством голосов, имеющих вес. Решения же зависят от текущей коньюктуры — потребностей, за которые будут платить потребители в ближайшее время (два-три года) и продолжительное время после.
Да.
Но есть военные заказчики, которые согласились оплатить разработку новой аппаратной платформы.
Boeing737
Member
2334/9507 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boeing737 Member
6 лет назад / 09 июля 2019 21:14
Raytracer77
Чумовой подарок любому кто любит паять !
Collage
Member
19/80 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2013
Россия, Москва
Инфо
C
Collage Member
6 лет назад / 10 июля 2019 11:32
Ну вот о попытках HUAWEI прикупить Эльбрус и около в прессу вылезло.
https://www.rbc.ru/technology_and_media/10/07/2019/5…83?from=from_main
Boeing737
Member
2335/9508 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boeing737 Member
6 лет назад / 10 июля 2019 15:47
Collage
МЦСТ это должно быть выгодно, т.к. они смогут наконец сосредоточиться на разработке именно процессоров, не отвлекаясь на остальное. Возможно Huawei сможет наконец снизить ценник на серверы с Эльбрусом внутри. Ну и сами серверы сделать нормальными, чтобы можно было смотреть на них без слез.
zombato
Member
432/1151 ответов
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (35%)
Нигерия, Огбомошо
Инфо
z
zombato Member
6 лет назад / 10 июля 2019 16:07
а как это, продать эльбрус китайцам ?
это же секретные, защищенные технологии и все дела.
Boeing737
Member
2336/9509 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boeing737 Member
6 лет назад / 10 июля 2019 16:17
zombato
Они не торопятся покупать, главный их интерес - наш рынок гос. сектор.
Локализуют сервера в России и все, сервер будет считаться произведенным в России
ИНЭУМ останется только военка.
Если их план выгорит, они таким образом момнопольно будут обеспечивать весь гос.сектор, т.к. адекватной чисто российской конкуренции никто составить не сможет.
vss
Member
3688/37997 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 10 июля 2019 16:35
zombato

а как это, продать эльбрус китайцам ?
это же секретные, защищенные технологии и все дела.
Откуда сведения, что секретные?
Boris Usievich
Member
Куратор темы
15846/41887 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
6 лет назад / 10 июля 2019 16:43
Boeing737
будут обеспечивать весь гос.сектор
А нафига оно гос.сектору?
Boeing737
Member
2337/9510 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boeing737 Member
6 лет назад / 10 июля 2019 16:58
Boris Usievich
Гос.сектору оно нафиг не далось, речь конечно про насильственное впаривание под соусом импортозамещения.
2suu51h5
Member
72/137 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (54%)
Инфо
s
2suu51h5 Member
6 лет назад / 11 июля 2019 19:34
Collage

Ну вот о попытках HUAWEI прикупить Эльбрус и около в прессу вылезло.
По их информации, китайцы заинтересованы в использовании процессора «Эльбрус» в своем оборудовании, например серверах.
Если это требование российских гос.контрактов. Всем понятно, что Э. никому не нужен, даже пaпуасам.
MickeMM
Member
1279/5454 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет Р Р† "Видеосистема" (25%)
Инфо
M
MickeMM Member
6 лет назад / 12 июля 2019 00:39
Кстати, раз зашла речь про HUAWEI и "покупку Эльбрус", в мобильных процессорах HUAWEI используются лицензионные DSP сопроцессоры фирмы Cadence, созданные на базе VLIW. У Qualcomm есть своя Hexagon DSP архитектура и тоже на базе VLIW. Получается, что есть и у VLIW процессоров своя коммерческая ниша, но если честно, то мне слабо верится в успехи МЦСТ на этом поприще.

686x577, 57.1Kb

KIRIN 950 - Tensilica HiFi 4 DSP.

https://ip.cadence.com/uploads/928/TIP_PB_HiFi_DSP_FINAL-pdf
https://developer.qualcomm.com/software/hexagon-dsp-sdk/dsp-processor

Исправлено: MickeMM, 12.07.2019 04:25

К сообщению приложены файлы:
Boris Usievich
Member
Куратор темы
15847/41889 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
6 лет назад / 12 июля 2019 09:14
MickeMM
Получается, что есть и у VLIW процессоров своя коммерческая ниша
В DSP - есть. В процессорах общего назначения - увы.
Mimokrokodil
Member
123/140 ответов
5 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (95%)
Инфо
M
Mimokrokodil Member
6 лет назад / 17 июля 2019 19:40
https://eanews.ru/news/moskovskikh-shkol-nikov-snabd…ysyach_11-07-2019

в статье рассказывается про планы Московского правительства выдать всем школьникам Москвы планшеты на Эльбрусах, по 30 000 за штуку, новость стянул с ЛОРа, характеристики планшета есть в каталоге продукции ИНЭУМ
http://www.ineum.ru/files/5cfe6f/400cd8/50c01a/00000…um_v1.992_veb.pdf
он там в самом конце, на 26 странице
Boris Usievich
Member
Куратор темы
15853/41923 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
6 лет назад / 17 июля 2019 19:57
Сколько это чудо весит, и как долго проработает от аккумулятора конечно не написали Впрочем как и то, откуда там выросло NFC и LTE
Ace-f-spades
Member
95/1313 ответов, #46 в рейтинге
16 лет на iXBT, с ноября 2008
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%)
Инфо
A
Ace-f-spades Member
6 лет назад / 17 июля 2019 19:58
Mimokrokodil
планы Московского правительства выдать всем школьникам Москвы планшеты на Эльбрусах, по 30 000 за штуку
Вот пусть и оплачивают из своего кармана, вместо того чтобы каждые полгода менять плитку новую на новую. А за мой счёт - не надо!
Неужели там кто-то всерьёз думает, что дети, даже самые бедные, будут пользоваться этим говном?
Boris Usievich
Member
Куратор темы
15854/41924 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
6 лет назад / 17 июля 2019 20:13
Кстати интересно, OS там какая?
Mimokrokodil
Member
124/141 ответов
5 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (95%)
Инфо
M
Mimokrokodil Member
6 лет назад / 17 июля 2019 21:18
Boris Usievich

Сколько это чудо весит, и как долго проработает от аккумулятора конечно не написали Впрочем как и то, откуда там выросло NFC и LTE
в статье написано что весит 800 грамм

Добавление от 17.07.2019 21:18:

Ace-f-spades
Неужели там кто-то всерьёз думает, что дети, даже самые бедные, будут пользоваться этим говном?

а почему нет, бесплатно же?
Boris Usievich
Member
Куратор темы
15855/41925 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
6 лет назад / 17 июля 2019 21:22
Mimokrokodil
а почему нет
800 грамм это много - вам детей не жалко? опять же какие там OS и производительность?
Ace-f-spades
Member
96/1314 ответов, #46 в рейтинге
16 лет на iXBT, с ноября 2008
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%)
Инфо
A
Ace-f-spades Member
6 лет назад / 17 июля 2019 21:26
Mimokrokodil
а почему нет, бесплатно же?
За счёт бюджета, т.е. нас с Вами. Да и зачем детей уж совсем за идиотов считать? Ну на кой чёрт им медленный, но зато защищённый планшет по конской цене?
Если на новый не хватает, так БУ купят, но зато нормальный.
Требований МО и МЧС не знаю. Может, для них защищённость важнее производительности.
Mimokrokodil
Member
125/142 ответов
5 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (95%)
Инфо
M
Mimokrokodil Member
6 лет назад / 17 июля 2019 21:44
Boris Usievich

Mimokrokodil
а почему нет
800 грамм это много - вам детей не жалко? опять же какие там OS и производительность?
800 грамм это учебник по истории отечества или по физике в средней школе, а всего в рюкзаке лежит обычно 4-5 учебников, это от 2,5 кг, так что лучше один планшет, чем куча учебников

Добавление от 17.07.2019 21:44:

Ace-f-spades

Mimokrokodil
а почему нет, бесплатно же?
За счёт бюджета, т.е. нас с Вами. Да и зачем детей уж совсем за идиотов считать? Ну на кой чёрт им медленный, но зато защищённый планшет по конской цене?
Если на новый не хватает, так БУ купят, но зато нормальный.
Требований МО и МЧС не знаю. Может, для них защищённость важнее производительности.
а с чего вы взяли что он защищенный? обычный пластиковый тонкий корпус с сенсорным экраном во всю диагональ, там же в каталоге изображение есть
Ace-f-spades
Member
97/1315 ответов, #46 в рейтинге
16 лет на iXBT, с ноября 2008
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%)
Инфо
A
Ace-f-spades Member
6 лет назад / 17 июля 2019 21:46
Mimokrokodil
лучше один планшет, чем куча учебников
А зачем именно такой? Других не существует?
Вы напрасно так плохо думаете о современных школьниках! Во всяких гаджетах они разбираются получше нас с Вами. И вряд ли кто-то будет пользовать это изделие. Разве что в качестве экзотики, друзей удивлять.

Добавление от 17.07.2019 21:46:

Mimokrokodil
с чего вы взяли что он защищенный?
Тогда тем более! Просто писали, что подобные поставляются в МЧС.
Mimokrokodil
Member
126/143 ответов
5 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (95%)
Инфо
M
Mimokrokodil Member
6 лет назад / 17 июля 2019 22:00
Ace-f-spades
Тогда тем более! Просто писали, что подобные поставляются в МЧС.
Есть две разные модели, одна защищённая ее поставляют МЧС, МО и заказчикам из промышленности, а вторая модель это обычный потребительский планшет, который и собираются выдавать школьникам
Boris Usievich
Member
Куратор темы
15856/41926 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
6 лет назад / 17 июля 2019 22:00
Mimokrokodil
800 грамм
это слишком много для планшета
Ace-f-spades
Member
98/1316 ответов, #46 в рейтинге
16 лет на iXBT, с ноября 2008
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%)
Инфо
A
Ace-f-spades Member
6 лет назад / 17 июля 2019 22:34
Mimokrokodil
а вторая модель это обычный потребительский планшет, который и собираются выдавать школьникам
Ага, по цене защищённого!
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад18далее
Продолжение темы здесь
Новости CPU от iXBT.com
08:32В этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
23:20вчераВот сколько вы потеряете, если купите смартфон с урезанной SoC Snapdragon 8 Elite. Платформа впервые засветилась в бенчмарке
23:06вчераРазработка процессора Sony PlayStation 6 уже завершена. Первые экземпляры чипа будут у Sony в конце года
14:39вчераТоповая платформа MediaTek Dimensity 9400+ выйдет уже в марте. Первые фотофлагманы выпустят Oppo и Vivo
12:47вчераSamsung попросила TSMC выпускать для неё 3-нм чипы Exynos. TSMC ответила категорическим отказом
11:45вчераТоповый чип Snapdragon 8 Elite и самый дешёвый смартфон на этой платформе. Realme GT 7 появится в феврале 2025
11:41вчераБудьте осторожны, на рынке появились поддельные Ryzen 7 9800X3D. Китайские умельцы добрались до хита AMD
10:35вчера«Чудо следующего десятилетия». В Nvidia считают, что полностью беспилотные машины с её чипами и ПО появятся после 2030 года
3 дня назадБудьте осторожны, теперь существует урезанная версия SoC Snapdragon 8 Elite, которая называется ровно так же
3 дня назадНет, Intel, лучше не стало. Core Ultra 9 285K с новым патчем порой даже хуже, чем был, а с Ryzen 7 9800X3D и сравнивать нет смысла
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.