frenky
Имеет ли смысл брать
Кроме вас никто не решит сколько производительности вам нужно. Одним хватит старого четырехъядерного i5, другим 10900 будет мало. Тесты чаще всего показывают производительность, которая в реальной жизни ни на что не влияет. Получается, что тест имеет ценность для теста, но не для работы. А для работы приходится выбирать путем личной пробы, потому что работа, даже в одних и тех же программах, у всех разная.

между потратить лишние 2-3 тыс рублей или 2 года думать нафига взял не самый быстрый в классе процессор - я бы выбирал второе. но я редактированием видео не занимаюсь, иногда может оказаться, что выгоднее за ту же давинчу заплатить, чтобы она начала на gpu рендерить, если на цпу все плохо

Быстрый рендеринг нужен только на телеканалах, чтобы успеть выдать новости в эфир. Остальным это нафиг не требуется, даже слабый процессор i5-6500 ( у меня старый такой есть) выполняет эту работу за приемлемое время без участия человека. Сейчас в монтаже реальная потребность определяется работой на таймлайн и тестов для оценки этой работы нет, только визуально и только индивидуально.
Телеканалы давинчи покупают, им действительно нужно. Для дома - нерентабельно, бесплатной хватит.

PS Если вопрос ставится думать 2 года об огорчениях или потратить 3 тр, то лучше потратить и не думать. Спокойствие стоит больше, чем 100-150 р в месяц.

BlazeBlaze
а вот при одинаковой частоте - нельзя
А как же вой интульбоев про амд и 5ГГц?

Добавление от 17.05.2021 17:07:

frenky
Что скажете о процессорах 11400, 11500 и 11600 без К?
Между старшей и младшей моделью разница по частоте в районе 10%. Вот и все различие. И разница в производительности соответствующая в инженерно-монтажном ПО

Sibr
Я файл на NVMe разместил
У меня hdd, не ssd. Могу sata ssd подключить вторым и на него сохранять файл, но но проц же не простаивает.

Добавление от 17.05.2021 17:42:

makros
разница в производительности соответствующая в инженерно-монтажном ПО
Можно считать, что вместо 20 минут непрерывной работы 11600 я буду ждать ~22 минуты на 11400?

frenky
Можно считать, что вместо 20 минут непрерывной работы 11600 я буду ждать ~22 минуты на 11400?
Да, примерно так.

frenky
вместо 20 минут непрерывной работы 11600 я буду ждать ~22 минуты на 11400?
Куда так торопиться то ? Это же не вы лопатой уголь грузите, это процессор БЕЗ ВАС работает. Кофейку попейте, расслабьтесь. Не на пожар ведь.
Нехватка производительности - это когда обязательно реалтайм необходим, а процессор не успевает. Все остальное - не нехватка. Если часовой фильм три часа рендерится - ну и пусть себе, да хоть 8, пусть камень его ночью делает, пока я сплю. И вообще смешно такие вещи обсуждать : часовой фильм обычно делается пару недель, а то и больше гораздо, а тут какими то минутами ( без присутствия монтажера !) запариваются.

frenky
Можно считать, что вместо 20 минут непрерывной работы 11600 я буду ждать ~22 минуты на 11400?
В частотах при многопоточной нагрузке, разница в 100MHz, 4.3 против 4.2. Это 2,4%

Alexandr
В частотах при многопоточной нагрузке, разница в 100MHz, 4.3 против 4.2. Это 2,4%
Точно. Я по памяти 10400 и 10600 сравнил. в 11 поколении разница 100МГц при нагрузке на все ядра 11600 для киберкотлетов

frenky
У меня в премьере без GPU получилось 15 минут, с GPU 1650 - 10 минут. Проц 9100. Был все время загружен на 100%, частота держалась 4,0. Загрузка hdd 100% на чтение и до 60% на запись. Оперативка 16 гигов, загрузка 46%.
Что-то время слишком сильно отличается от вашего.

А длительность фильма то какая ? - без этого не понять, хорошо или плохо.

Я сейчас в премьере вывел процессором 18 минутный фильм в Н264 60мбит/сек, рендерилось 25 минут, примерно 1,4 реалтайма. Это вместе с упаковкой в контейнер, чистый рендеринг меньше 24 минут. Мощность ограничена 125 вт, частота в пределах 4100-4150, температура до 85 градусов.

если нам надо сравнить техпроцессы - то да, tsmc и 5ГГц это боль

Если можно оставить на ночь и пусть хоть 4, хоть 8 часов -- то да, вы правы.

Но иногда нужно всё же проверить результат, который может чем-то не устроить, и тогда придётся всё повторять заново.

Другой сценарий -- всякие научные расчёты: считает-то оно само, но результат не "выкладывается на сервер для всеобщего обозрения", а является лишь очередным шагом в работе, и чем раньше этот результат будет получен, тем быстрее начнутся следующие шаги в работе. Вот в таких случаях и покупают старшие модели процессоров, которые частоту имеют процентов на 10 выше, а стоят чуть ли не вдвое больше.

Окупить двукратную цену комплектующих из-за 10% разности скоростей - это надо постараться. Топ берут в массе те, кто не считает денег. Да и сами посудите: если процесс поставлен на поток и задачи постоянно приходят - это одно, тут лучше железо - больше доход. А когда задача считается раз в 10 лет чтобы показать телодвижения в отчётах и меганужность коллектива в 100 человек, все эти 10 лет постоянно оплачиваемого за красивые глаза - это другое. Тем более, что ВТ устаревает буквально за год-два.

Добавление от 18.05.2021 09:39:

На барахолках появляются 11700k ES с ценником 300-380уе. Кто-нибудь присматривал такой вариант?
А, уже всё нашёл. Результаты в разгоне не дотягивают до Ryzen 5800x.

Исправлено: AlexKaz, 18.05.2021 09:53

bolkhov
нужно всё же проверить результат, который может чем-то не устроить, и тогд
Что мешает проверить результат проигрыванием таймлайн до рендеринга ? Если устраивает - выводите, если что не нравится - корректируете дальше.

Другой сценарий -- всякие научные расчёты: с
Я потому и писал, что процессор нужно выбирать не по синтетическим тестам, а исходя из конкретных потребностей вашей работы. В ряде случаев и серверный процессор 48 ядер будет считать результат неделю, а где то и i3 будет с большим запасом.

Двукратная цена у ОДНОГО комплектующего -- процессора.
На фоне цены всей платформы это окажется совсем не так много (частенько память стоит дороже процессора).Конечно же речь именно о таких случаях: если "затраты окупаются" -- то и берётся более производительное железо, несмотря на бОльшую цену.Ну это уже патологический случай. Уверен, что такого встречается немало, но обсуждать такие патологии, IMHO, смысла никакого

slon
длительность фильма то какая ? - без этого не понять, хорошо или плохо.
Фильм пока тот же https://wdfiles.ru/6fe027, 4 минуты 30 сек
Задача - HD перегнать в 4К.
На i3-9100 без GPU получилось 15 минут, с GPU 1650 - 10 минут. Скриншоты настроек из премьера ранее выложил, выбрал Youtube 2160р 4К, 30 кадров/с, 40 Мбит/с.

Исправлено: frenky, 18.05.2021 10:46

bolkhov
Двукратная цена у ОДНОГО комплектующего -- процессора.
На фоне цены всей платформы это окажется совсем не так много (частенько память стоит дороже процессора).
А на фоне зарплаты оператора - ещё меньше. Но это реалии не РФ

У меня есть эталонный пример сравнения Вашего подхода к задаче (можно ссылаться на Ваш выбор самой шустрой комплектухи в погоне за результатом?) и более прагматичного моего.
Есть московский разраб софта для симуляции процессов обработки металлов давлением (если поискать - вариантов немного, кто захочет, тот узнает). В UK есть универ, использующий софт московского разраба для имитации раскатки валов для турбореактивных движков. За 6 (шесть) лет команда в универе раскатывала на хороших персоналках за месяц ровно один вал. Несложно посчитать гипотетическое возможно общее число вариантов симуляции за 6 лет.
После того, как заказчик с деньгами устал ждать результатов, команда засуетилась и начала ездить по миру чтобы их задачу помогли решить быстро и сейчас (буквально, предложили уложиться за месяц).
Проблема была не в софте. Проблема как всегда лежала в подходе к решению задачи. Сейчас я считаю, что могу даже на древнем i7 870 раскатывать такой вал за 8-12 минут, после того задача была формализована и согласована с рядом исторических источников. Но за 6 лет мне никто не заплатит =) А вот команде - да, и продолжают платить за нулевые рузультаты . Так и живём. Одни гонятся за сверхточностью, а другие - за булкой к чаю.
К слову, китайцы и индусы ваще не напрягаются - берут и раскатывают вал в реале десятками экспериментов. И я даже не знаю, кто из нас более экономный. Но точно не UK.

Это про расходы на дорогих операторов, софт и компы VS подход к реальности с другого краю. Стоит 10% рост х2 цены на комплектуху или её часть? Не знаю, без экономики не скажешь.

AlexKaz
Тут вопрос в конкретных реалиях конкретного пользователя (или коллектива пользователей).
Смотря что в дефиците и что нужно оптимизировать.

• Если у вас заказчиков ограниченное количество, а квалифицированных сотрудников в избытке -- то можно индусить и тратить многие месяцы на один кусочек работы.
• А если контора выполняет уникальную работу, заказчики к ней выстраиваются в очередь, а специалисты, умеющие эту работу делать, наперечёт -- то очевидно практичнее будет потратить лишние 1-2-10k$ на оборудование, чтобы эти дефицитные специалисты могли сделать больше за то же ограниченное время.

Но это, конечно, касается больше предприятий, а не домашних юзеров.

P.S. Вообще это выглядит как совершенно банальные экономические истины

frenky
Фильм пока тот же https://wdfiles.ru/6fe027, 4 минуты 30 сек
Задача - HD перегнать в 4К.
У вас задача другая, прямое сравнение может быть некорректным.
Задача, кстати, полностью абсурдная - разрешение фильма от увеличения форматного разрешения не растет, оно остается прежним - новые детали из ничего взяться не могут, т.к. детализации 4К нет в исходнике.
Обратная задача имеет право на жизнь, т.к детализация 4К в большинстве фильмов 4К отсутствует , а правильный даунскейлинг может улучшить качество изображения.

slon
Задача, кстати, полностью абсурдная
Апскейлинг вроде прижился в анимэ...

AlexKaz
Апскейлинг вроде прижился в анимэ...
Оценить
Мало ли где и сколько маразма имеется. Эти люди вообще ничего в видео не понимают, да еще и слепые, не видят результата своей глупости.

Кто не верит - снимите обычной 4К камерой штриховую миру не менее,чем на 2000ТВЛ, в фулхд и в 4К, потом сделайте апскейл из фулхд и даунскейл из 4К. Если не слепые и телевизор хороший, то сами все увидите, когда эти четыре файла сравнивать будете.

Для этого и скачивают файл, чтоб действие было одинаковым...

Анимэ гоняют нейросетями на видеокартах до 4k. Задача очень тяжёлая. Глянул бы я Призрак в доспехах в таком формате... А просто повысить разрешение тоже можно с фильтрами чтобы не было мыла.

Sibr
скачивают файл, чтоб действие было одинаковым...
Мне неинтересно, как процессор выполняет абсурдные действия.

AlexKaz
повысить разрешение тоже можно с фильтрами

Повышается разрешение файла. Разрешение изображения не повышается. Это и в теории так и на практике я проверял. С одним спорщиком тогда повелся, он назвал самую лучшую программу для этого, файл всю ночь "повышался", но повысилось только разрешение формата, разрешение видео осталось прежним. Оно так и работпет, но дураки верят пикселей же в файле больше .
Аниме - это искусственный объект, там видео не существует изначально, оно придумывается программой, а придумать можно все, что угодно. Здесь речь шла про настоящее видео, снятое камерой.

Берёте avi 360p, регулируете контраст и добавляете немного шума программно (типа эффект зерна). Кодируете и в телик. То же самое получить на лету программными улучшайзерами в vlc. Я же не пишу, что картинка после апскейлинга лучше оригинала. Дело в восприятии результата, а не размере пикселей.

Ну не знаю, Акира в своё время мало отличалось от фильмов, в нём рисовка кадров 8-12 в секунду если не ошибаюсь, и рисовали работу почти все художники Японии.

Исправлено: AlexKaz, 18.05.2021 14:17

При увеличении разрешения не мыла больше становится (если битрейт не жалеть), а имеющиеся в исходнике шумы становятся больше.

slon
Задача, кстати, полностью абсурдная - разрешение фильма от увеличения форматного разрешения не растет, оно остается прежним - новые детали из ничего взяться не могут, т.к. детализации 4К нет в исходнике.
Задача может и абсурдная, но на ютубе 4к-контент гораздо меньше уродуется, чем 1080p, при пережимании. Видимо, с этой целью и перекодирует товарищ.
Если же с нейросетями апскейлить - это чудовищно медленный процесс даже с участием видеокарт.

makros
на ютубе 4к-контент гораздо меньше уродуется, чем 1080p, при пережимании. Видимо, с этой целью и перекодирует товарищ.
Про ютуб не в курсе. Точнее, в курсе, что он вообще все портит.
Я думал, что он для себя так пытается "улучшить" неулучшаемое. Сорри.