Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231112131415161718192021172173174далее
Cheetah X-15: Процессоры Intel Alder Lake LGA1700 (на архитектурах Golden Cove / Gracemont)
Omega
Member
2993/4001 ответов, #5 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
4 года назад / 16 марта 2021 08:30
BlazeBlaze
Boris Usievich
bess_temporary

кто нибудь из вас может нормально объяснить, что именно вам в результатах для 4с8t процов так не нравится? Давайте не забывать, что там разные юзера\системы, и в случае ноутбуков надо еще учитывать разницу в частоте максбуста в зависимости от числа активных ядер, в выбранном Powerplan'e OS, работает "от сети\на батарейке", какой текущий cTDP конфиг...
Для топов где выбран HighPerf, всё выглядит нормально.
В упор не вижу криминала...
Скрытый текст

Добавление от 16.03.2021 07:04:

bess_temporary
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
по вашей ссылке
Background CPU 9%, вот и внесите погрешность колебание фоновой нагрузки в рамках 9% от полной, или просто отбросьте "грязный" результат, когда юзер\ОС чем-то ещё был занят во время бенча.
8-Core 713
64-Core 721

721/713=1.011220196353436

c каких пор это "значительное превышение"?

eще
https://www.userbenchmark.com/UserRun/40827489
Background CPU 11%
8-Core 750
64-Core 756
превышение 1.008

каким образом это отличается от типичных погрешностей измерения в играх, по "кадрам CPU/сек" и fps?

PS как вообще "пользоваться юзербенчем":

Скрытый текст

Добавление от 16.03.2021 08:30:

BlazeBlaze

Warspite

А смена контекста и перемешивание нелокальных данных прям дико ускоряет, нет.
придумайте свое объяснение наблюдаемым данным
Элементарно, Ватсон.
Скрытый текст

Исправлено: Omega, 16.03.2021 09:33

BlazeBlaze
Member
1260/1266 ответов, #21 в рейтинге
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Инфо
B
BlazeBlaze Member
4 года назад / 16 марта 2021 10:05
да, в таком случае 64 потока теста будут быстрее, чем 8
Px
Junior Troll
1601/10573 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
Px Junior Troll
4 года назад / 16 марта 2021 10:19
Хех, userbenchmark, а что, тут никто не в курсе их зашкваров с результатами? Это же "брат" Гикбенча, только коньюктурный
2019 - https://www.tomshardware.com/news/userbenchmark-benc…-intel,40032.html, когда у них Внезапно™ одноядерная производительность стала важнее всего
2020 - https://www.notebookcheck.net/Intel-Core-i5-10600-sa…res.461737.0.html - результаты в подтестах у AMD выше, а общий результат ниже
Обсуждать после этого серьёзно какие-то их результаты, если их крутят по желанию левой пятки?
Omega
Member
2995/4003 ответов, #5 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
4 года назад / 16 марта 2021 10:30
>Обсуждать после этого серьёзно какие-то их результаты, если их крутят по желанию левой пятки?

это очень старая история.
вы говорите про их открыто коммерческий-игровой рейтинг, который дефакто приближен к "однопотоку", а что он получает деньги с продаж игровых процов "редактор-владелец" никогда не скрывал, педалировал, что их рейтинг действует "в пользу клиентов-игрунов".
Ку3
Member
1046/18630 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
Чаще пишет в "Видеосистема" (81%)
Россия, Красногорск
Инфо
К
Ку3 Member
4 года назад / 16 марта 2021 10:45
DDR5-4800 MHz Memory Tested With Intel’s 8 Core Alder Lake Desktop CPU Platform, Up To 53% Faster Than DDR4 https://wccftech.com/ddr5-4800-mhz-memory-tested-wit…top-cpu-platform/
BlazeBlaze
Member
1262/1268 ответов, #21 в рейтинге
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Инфо
B
BlazeBlaze Member
4 года назад / 16 марта 2021 11:11
Px

Хех, userbenchmark, а что, тут никто не в курсе их зашкваров с результатами? Это же "брат" Гикбенча, только коньюктурный
2019 - https://www.tomshardware.com/news/userbenchmark-benc…-intel,40032.html, когда у них Внезапно™ одноядерная производительность стала важнее всего
2020 - https://www.notebookcheck.net/Intel-Core-i5-10600-sa…res.461737.0.html - результаты в подтестах у AMD выше, а общий результат ниже
Обсуждать после этого серьёзно какие-то их результаты, если их крутят по желанию левой пятки?
у него есть еще 3ая метрика memory (там же где 1-2 core), которой на картинке почему-то нет
IS_live
Member
117/208 ответов, #28 в рейтинге
12 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (68%)
Россия
Инфо
I
IS_live Member
4 года назад / 16 марта 2021 11:32
Ку3
https://wccftech.com/ddr5-4800-mhz-memory-tested-wit…top-cpu-platform/

... и латентность выше в 2 раза, хотя по строению одна планка DDR5 похожа на двухканальную DDR4
Это победа!)
Px
Junior Troll
1602/10574 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
Px Junior Troll
4 года назад / 16 марта 2021 11:58
Omega
это очень старая история.
Ну да, целых 9 месяцев прошло, с тех пор всё изменилось

BlazeBlaze
у него есть еще 3ая метрика memory (там же где 1-2 core), которой на картинке почему-то нет
В сортах данного бенчмарка не разбираюсь, какая разница что там есть, а чего нет, если результаты мусор?
Omega
Member
2996/4004 ответов, #5 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
4 года назад / 16 марта 2021 12:09
Px
не, вы просто не вкурсе, редактор Юзербенча менял формулу своего "игрового" рейтинга еще при выходе zen1, чтобы влияние многопоточной производительности на рейтинг уменьшить, потом для zen2 еще урезал, и т.д., пока не довел рейтинг практически до "однопотока", у него каждый раз конфликт возникает и задница загорается при любом релизе AMD. Его обзывают\посылают, и он в ответ не сдерживается, так что его банят регулярно.

Можно подумать, что он один автор CPU-Z занимался тем же самым, переписывал бенч, когда Zen выпрыгнул.
https://techreport.com/news/31841/cpu-z-changes-benc…uracy-with-ryzen/

>если результаты мусор?

и чем это отличается от "полезности" fps в FarCry?
или "классический пример" с Q2
https://www.youtube.com/watch?v=oMNFoNtKCR8

Исправлено: Omega, 16.03.2021 12:33

dens12
Member
155/445 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Россия
Инфо
d
dens12 Member
4 года назад / 16 марта 2021 12:52
Omega
или "классический пример" с Q2
старые игры если серьезно при слишком больших фпс. мне кажется теряют адекватность, у меня q3 так же до 1000фпс и потом баста. тестил на разных системах.
Px
Junior Troll
1602/10574 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
Px Junior Troll
4 года назад / 16 марта 2021 13:27
Omega
и чем это отличается от "полезности" fps в FarCry?
Тем, что играющие в FarCry могут прикинуть, какие результаты они могут/должны получить. Ваш Кэп
Дальше продолжать смысла не вижу, я информацию дал, на случай если кто не в курсе/забыл, если кому хочется дальше копаться в данном "бенчмарке", это его дело
Omega
Member
2997/4005 ответов, #5 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
4 года назад / 16 марта 2021 14:40
Px
>Тем, что играющие в FarCry могут прикинуть, какие результаты они могут/должны получить.

вы видимо пропустили тот период когда бенчмарк и геймплей у FarCry жутко фризил, и при этом его пихали в каждый обзор CPU&GPU.

FPS dropouts are also a common issue and so is stuttering. Those users who are fortunate enough to experience the game at a stable 60 FPS have experienced the game freezing for a few seconds as well.

Или непредсказуемый бенчмарк Metro c лагающим "волосатым оленем", об который постоянно бились обзорщики PRO Hi-Tech пока не отключили "волосы".

примеров кривых "игровых" бенчей десятки...
bess_temporary
Advanced Member
8945/9055 ответов, #1 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
4 года назад / 16 марта 2021 20:00
Omega

> кто нибудь из вас может нормально объяснить, что именно вам в результатах для 4с8t процов так не нравится?

Я уже не раз объяснял. И задавал вопросы - как такое может получиться ? Причём 4c8t рассматриваются лишь потому, что ни них можно чисто сравнить полную загрузку 8t и сверхполную 64t. Если бы публиковались данные для 16t у 8c, наверняка увидели бы то же самое.

Итак, как для программы, зависящей только от процессора и полностью его (точнее, ядро, если говорить о каждом потоке) загружающей, можно получить ускорение при запуске нескольких потоков на ядре ? Пусть не всегда, но очень часто.

Другой вопрос - почему такой большой разброс результатов.

Есть известные правила, которым должен удовлетворять любой эксперимент (а замер производительности - это эксперимент). При несоблюдении эксперимент признаётся дефектным, как и инструмент, с помощью которого он производится.

> 721/713=1.011220196353436 c каких пор это "значительное превышение"?

Там вообще-то ещё 5843 результата. Может быть, вы их тоже посмотрите ?

(я давал ссылку для немедленного просмотра, через сутки набежали другие результаты, а те убежали; там было огромное превышение)

Ваши неуклюжие попытки объяснения пропускаю. Есть принципы проведения экспериментов (замеров). Если конкретный тест приводит к колоссальному количеству грязных результатов, это не тест.
Omega
Member
2998/4006 ответов, #5 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
4 года назад / 16 марта 2021 20:26
>Другой вопрос - почему такой большой разброс результатов.

проблема в том, что тут измеряется реальная система на реальном ноутбуке, настроенная\расстроенная реальным пользователем, и если взять десятки\сотни тысяч экземпляров с одним SKU, то там действительно будет такой широкий разброс и не с одним, а с несколькими локальными максимумами(минимумами) на графике. Независимо, что юзербенчем, что синебенчем будем проверять. Вас не смущает такой разброс в CB у i7-1065G7 на всеми уважаемом сайте?
https://www.notebookcheck.net/These-are-the-best-and…019.448813.0.html
вот мы и видим, что происходит, когда подобный "зоопарк" оказывается на руках владельцев.

>Если конкретный тест приводит к колоссальному количеству грязных результатов, это не тест.

Не все тесты проводятся в контролируемом окружении, самые грязные как раз массовые "наблюдения в дикой природе\среде", "а-ля натурель"...

Исправлено: Omega, 16.03.2021 20:42

bess_temporary
Advanced Member
8949/9059 ответов, #1 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
4 года назад / 16 марта 2021 20:41
Omega

> проблема в том, что тут измеряется реальная система на реальном ноутбуке, настроенная\расстроенная реальным пользователем

И зачем нужен тест, который гоняют на заcранных системах и где разрешается посылать под видом результатов любой мусор ?

> Вас не смущает такой разброс в CB у i7-1065G7 на всеми уважаемом сайте?

Не смущает. Наверное, потому, что результатами этого теста меньше размахивают. И потому, что он не претендует на какую-то универсальность. Но если этот тест станет мне интересен (например, увижу детальную информацию о нём), то, возможно, начнёт смущать

> Не все тесты проводятся в контролируемом окружении

Все. В противном случае это не тест. А, действительно, абстрактное "наблюдение". Как вы очень правильно выразились. "Согласно наблюдениям некоторых неграмотных пользователей, процессор A такого-то числа в такое-то время оказался на столько-то быстрее процессора B"
Omega
Member
2999/4007 ответов, #5 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
4 года назад / 16 марта 2021 21:12
bess_temporary
>А, действительно, абстрактное "наблюдение".

только это не одно наблюдение, а десятки тысяч результатов для одной и той же нагрузки. Которые по закону больших чисел с ростом их числа стремятся образовать несколько средних значений у последовательностей, максимумов на графике. Можете оценивать среднее, можете топовые значения без разгона, можете узнать какие ноутбуки( или МП) наоборот собираются внизу.

При этом открытая цель "владельца-редактора" никак не академическое исследование, а "рекомендации покупателям", за клики по ссылкам на товары Amazon\Newegg он и получает деньги.
К сообщению приложены файлы:
bess_temporary
Advanced Member
8952/9062 ответов, #1 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
4 года назад / 16 марта 2021 22:34
Omega

> Которые по закону больших чисел с ростом их числа стремятся образовать несколько средних значений у последовательностей, максимумов на графике

Типа люди замеряют дину автомобиля - у одного получилось 2.80, у другого 3.90, у третьего 5.50, у пятого-десятого-сотого ещё что-то, а в среднем - 4.43, почти без ошибки

> никак не академическое исследование, а "рекомендации покупателям", за клики по ссылкам на товары Amazon\Newegg он и

Ага, покупатель рассчитывает на автомобиль длиной 4.43, а ему достался 2.80

P.S. А почему в этой ветке ?
Omega
Member
3001/4009 ответов, #5 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
4 года назад / 16 марта 2021 22:55
>Ага, покупатель рассчитывает на автомобиль длиной 4.43, а ему достался 2.80

Тут скорее подходит аналогия с разным ограничением мощности(оборотов) у одного и того же двигателя.
Даже интересно, как вы собираетесь купить виртуальный "истинный" IceLake, и контролируемо протестировать его без учета "платформы". Разница в mT у моделей ноутбуков доходит до 40%, а в short boost sT до 20% (в CB R20).

>P.S. А почему в этой ветке ?

дык, я только подключился к начатому разговору. И посути уже все сказал, что хотел, так что - dixi.

Исправлено: Omega, 16.03.2021 23:01

bess_temporary
Advanced Member
8954/9064 ответов, #1 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
4 года назад / 16 марта 2021 22:57
Omega

> Тут скорее подходит аналогия с разным ограничением мощности(оборотов) у одного и того же двигателя.

Вы хотели сказать "с разными неисправностями, влияющими на мощность" ? Или "с разными нарушениями правил эксплуатации, влияющими на мощность" ?

> Даже интересн как вы собираетесь купить виртуальный "истинный" IceLake, и контролируемо протестировать его без учета "платформы".

Не понял вопроса. При чём тут этот драный тест ??
Omega
Member
3002/4010 ответов, #5 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
4 года назад / 16 марта 2021 23:10
bess_temporary
>Вы хотели сказать "с разными неисправностями, влияющими на мощность" ?

нет, ноутбуки с одним и тем же SKU проца, изначально выпускаются с разными конфигами таблиц буста, cTDP и температурными лимитами.
bess_temporary
Advanced Member
8955/9065 ответов, #1 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
4 года назад / 16 марта 2021 23:18
Вы о чём-то не о том. Я полез в таблицу результатов и увидел, что ожидаемый процессор работает то хорошо, то плохо. Какие выводы я должен сделать ? Правильно, послать эту таблицу подальше
Omega
Member
3003/4011 ответов, #5 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
4 года назад / 16 марта 2021 23:34
>Какие выводы я должен сделать ?

Интел считает, что вы должны подумать: "о! какой же широкий динамический диапазон производительности и энергопотребления у этого замечательного процессора!"
bess_temporary
Advanced Member
8956/9066 ответов, #1 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
4 года назад / 16 марта 2021 23:44
Интересно, какое отношение имеет Интел к этому дерьмотесту ?
Omega
Member
3005/4013 ответов, #5 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
4 года назад / 17 марта 2021 00:30
Omega
к какому, вы про "заброшенный" CB R20 или "карманный" PCmark10? Пока AMD в них проигрывало, то Intel продвигали эти бенчи активно, как мерило многозадачности. Это сейчас они в макетинге подались на туманные поля "реальной производительности", публикуют списки одобренных бенчмарков в самих приложениях.
bess_temporary
Advanced Member
8957/9067 ответов, #1 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
4 года назад / 17 марта 2021 00:57
Я не понимаю, о чём вы говорите и как это связано с моей критикой дерьмотеста.
Omega
Member
3007/4015 ответов, #5 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
4 года назад / 17 марта 2021 01:48
bess_temporary
дык, я же вам дал ссылку, где др. "недерьмотесты" как CB R20 и PCmark10 показывают такой же разброс.
Вы что не заметили?
К сообщению приложены файлы:
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231112131415161718192021172173174далее
Продолжение темы здесь

"iXBT Brand 2024" - Выбор читателей в номинации "iXBT Brand 2024 - Выбор читателей в номинации "x86, ARM, MIPS -совместимые процессоры (CPU) для настольных ПК"":

11:25MediaTek вновь переиграла Qualcomm. Представлена не флагманская SoC MediaTek Dimensity 8400 с производительностью на уровне Samsung Galaxy S24 Ultra
2 дня назадCore Ultra 9 285K может работать под Linux вдвое лучше, чем под Windows 11. Тесты показывают среднее преимущество в 8%, но есть исключения
2 дня назадIntel заявила, что решила все проблемы с новыми процессорами Core Ultra 200S, но тесты показывают, что разницы почти нет
2 дня назадRyzen 7 9800X3D оказался ещё более уникальным CPU. Его процессорный чиплет по большей части состоит из пустой кремниевой болванки
2 дня назадIntel отказалась от собственной инициативы по полному переходу на 64-разрядную архитектуру в процессорах
2 дня назадСуд поддержал желание Qualcomm не платить роялти Arm и экономить $1,4 млрд в год. В Arm грозят новым разбирательством
3 дня назадIntel обманула геймеров? Компания обещала, что обновление BIOS с микрокодом 0x114 повысит производительность процессоров Arrow Lake на 3-8%, но на деле прироста нет
3 дня назадКак происходит контрабанда чипов Nvidia в Китай. Участники процесса рассказали, что им пока удаётся скрываться
4 дня назадЕщё один процессор AMD, обречённый стать хитом? 6-ядерный AMD Ryzen 5 9600 выйдет в январе и получит кулер Wraith Stealth в комплекте
4 дня назадВ России нашли возможность вернуть оплату NFC-чипом в iPhone без взлома. Решение уже активно тестируется