sabaca
На эту подготовку тратятся млрд. руб ежегодно. Зачем, для чего?
какие еще миллиарды на подготовку ?
ВО получил и вперед в меру своих талантов ! Нет склонности к учебе ? Значит из своего кармана ВУЗ оплачиваешь.

Весь технически сложный софт импортный.
весь ХОРОШИЙ геософт импортный, но есть и отечественный, по функционалу уступает (мягко говоря).
А главное причина отсутствия хорошего отечественного ПО с Эльбрусом никак не связана

Может просто стоило хотя бы по-минимуму стимулировать разработку в России ? Глядишь что-то заколосилось бы.

Добавление от 02.12.2020 11:29:

Владимир Путин внес предложение по бессрочному снижению для ИТ-компаний ставки страховых взносов с 14% до 7,6% и уменьшению налога на прибыль с 20 до 3%. По его словам, это будет одна из самых низких налоговых ставок в мире.
надо было именно до 2020 года подождать ? раньше такая идея не приходила ?

Добавление от 02.12.2020 11:31:

А что там на счет МЦСТ ? Им такие льготы не помогут ? Им сразу в вену и мильярды

Boeing737
ВО получил и вперед в меру своих талантов ! Нет склонности к учебе ? Значит из своего кармана ВУЗ оплачиваешь.
ВО должно быть платным и только платным.

А главное причина отсутствия хорошего отечественного ПО с Эльбрусом никак не связана
У них одинаковая причина.

Может просто стоило хотя бы по-минимуму стимулировать разработку в России ? Глядишь что-то заколосилось бы.
Ее стимулировали, но не помогло, как и электронике.

Владимир Путин внес предложение по бессрочному снижению для ИТ-компаний ставки страховых взносов с 14% до 7,6% и уменьшению налога на прибыль с 20 до 3%. По его словам, это будет одна из самых низких налоговых ставок в мире.
надо было именно до 2020 года подождать ? раньше такая идея не приходила ?
Там льготы по НДС отменили, так что не все так однозначно. И еще, льготы по страховым взносам это плохая идея.

Теперь все будут записываться в IT-компаниии.

ну-ну... и какая же это причина ? как именно ?

bess_temporary
Постараются записаться точно. Но придется показывать, что ты этими IT-услугами зарабатываешь.

sabaca
Никто не мешает, спердобейся
Классика.

Boeing737
нормальный софт не должен зависеть от платформы
Это про прикладной. К сожалению, мы живем не в идеальном мире.

sabaca
госзакупки,
-- подковерное конфу, коррупция и связи

когда отдельные госы объявляют отдельные тендеры, мы уже знаем кто выиграет, потому что, одна и та же контора почему-то всегда выигрывает, где по чистой случайности геном работает сын кого-то там из того же самого госа объявившего тендер

Исправлено: Boeing737, 02.12.2020 12:00

sabaca
Госзакупки до последнего времени никак не стимулировали разработку ПО.
Стимулировать разработчиков надо было еще лет 20 назад.
И напомню, что для попадания в правильный реестр достаточно просто пересобрать софт под е2к. Переписывать никто не обязан

Boeing737
Стимулировать разработчиков надо было еще лет 20 назад.
Кстати, а зачем?

milaro222
Байкал-М ничем не лучше Эльбрусов, то что АРМ изучен и популярен вообще ничего не дает Байкалам учитывая что портирование ПО на Эльбрусы не влечет серьезных затрат, а производительность из Эльбрусов можно выжать гораздо большую, что Байкалы, что Эльбрусы одинаково должны впариваться государственным органам административными методами.

Тут, мне кажется, полно ссылок на выступление людей, которые адаптировали java и боролись с провалами ее производительности. Python по-моему до конца не расколдовали до приемлемого уровня. Это нам намекает на то, что портирование ПО на Эльбрусы может таки повлечь серьезные затраты.
А также мы помним высказывания тут на форуме о том, что под Эльбрус надо писать ПО специально.

Давайте тогда определимся. Или ПО без особых затрат адаптируется - то есть чуть ли не простой перекомпиляцией. Либо нужны серьезные затраты.

Eugene_J
Или ПО без особых затрат адаптируется - то есть чуть ли не простой перекомпиляцией. Либо нужны серьезные затраты.

тот случай, когда в вопросе сильно больше половины ответа
Все просто когда компилятор уже есть. И виртуальная машина, при необходимости. А если их нет или нет достаточной производительности, тогда нужны серьезные затраты. Но не на прикладное ПО.

ТЗ для конкурса должно быть таким, чтобы нашелся исполнитель по нему работать. То есть, заказчик должен много чего знать про потенциальных исполнителей, их возможности.
Фраза "для таких-то применений" в ТЗ есть, но это в разделе "Цель разработки". А потом раздел "Технические требования". И там надо сформулировать исчерпывающим образом требования, которые, с одной стороны, позволяют достигнуть цели разработки, с другой - выполнение которых можно проверить на этапе сдачи ОКР заказчику.
То есть, заказчик должен найти организацию, которая такое ТЗ напишет. И, наверное, организацию, которая проверит, что написано правильно - разработка ТЗ тоже работа, за которую надо платить и проверять, что за деньги получено то, что нужно.
На каком-то витке этого процесса все равно будет доверие и, соответственно, возможность этим доверием злоупотребить или вообще коррупционный сговор.
Ваш вопрос правильный, но ответ на него, по-моему, вне темы ветки.

Добавление от 02.12.2020 13:23:

Заказчик следит за ходом выполнения ОКР по этапам. То есть, например, он утверждает технический проект - без этого деньги на дальнейшую работу не выделяются. Это значит, что эксперты заказчика должны быть способны разобраться в техническом проекте. Или в значительной степени довериться исполнителю. Например, в том, что описанное в техпроекте будет при необходимости исправлено (насколько это возможно - структурную схему и перечень технической документации исправить без заказчика нельзя) на этапе рабочего проектирования.

n.s
Все просто когда компилятор уже есть. И виртуальная машина, при необходимости. А если их нет или нет достаточной производительности, тогда нужны серьезные затраты. Но не на прикладное ПО.

а че это ? Прикладное ПО что ? Не тормозит по определению на Э ? Не нужны траты на переписывание ?

Boeing737
Прикладное ПО что ? Не тормозит по определению на Э ?


не по определению, а обычно.

Не нужны траты на переписывание ?

об этом и речь. Если какие-то баги в системном ПО на нем не вскрываются, то нет. Посмотри на Calculix с парой матбиблиотек.

1) Калькуликсом весь софт мира не исчерпывается.

2) На тормозном процессоре (типа Э) софт для нормальных человеческих процессоров -- и должен, и будет тормозить именно что "по определению". Единственный способ этого избежать -- выкинуть тормозной процессор и поюзать нормальный Либо же выкинуть нормальный человеческий софт и поюзать на тормозном процессоре софт 10-20-летней давности.

rombeck
1) Калькуликсом весь софт мира не исчерпывается.
походу прикладное ПО у патриотов стойко ассоциируется с блокнотом и вордпадом

Ну вот Солидворкс, mathcad или хотя бы Word это достаточно прикладной софт?

Исправлено: Boris Usievich, 02.12.2020 15:37

sabaca
А что ? Перечисленное летает на Э ?
ИМХО, эльбрусу тормоза в браузере победить бы...

Не думаю. Я о том что "просто скомпилять" даже это на другую платформу будет весьма нетривиально. А чтобы еще и работало адекватно...

sabaca
А чтобы еще и работало адекватно...
нужен хороший процессор и компилятор ?

Нужно существенно доработать, как мне кажется.

sabaca
Нужно существенно доработать
процессор и компилятор ?

Насколько можно судить джаву на Эльбрус портировала команда из двух трех человек, в большинстве других случаев хватит и одного обычного программиста, который в существующем ПО перепишет какие-то узкие места под Эльбрусы, на фоне общих затрат на программу Эльбрусов и импортозамещения, затраты на портирование софта ничтожны.

Производительность систем хранения данных АЭРОДИСК на базе процессоров "Эльбрус":



Где Константин Трушкин рассказывает о схожем с Аэродиск случае ускорения на PostgreSQL, применении особенностей Эльбрус для СХД, контейнерной виртуализации и Docker, ценообразовании и госрегулировании

Софт, разумеется.

sabaca
Ага все прямо побежали

Иван Андреевич
Производительность систем хранения данных АЭРОДИСК на базе процессоров "Эльбрус"
картинка для привлечения внимания.
Пустая болтология с обеих сторон.

Я так понял, что "Эльбрусы" собираются применять только там, где производительность зависит не от процессоров, а от внешних устройств.

bess_temporary
Я так понял, что "Эльбрусы" собираются применять только там, где производительность зависит не от процессоров, а от внешних устройств.
ну почему? "держат кулаки" (c) за принятие закона о запрете установки иностранных процессоров в отечественные компьютеры.
Как примут -- начнут пихать везде.

Про Э-8СВ: На сегодня готова к производству только 1-процессорная материнская плата (десктопная то есть). Первая партия с завода ещё ожидается (это как раз то, о чём Горшенин говорил). Будет небольшая.
Серверные платы вообще пока не готовы, потому всё, что стоит в очереди сейчас -- делают на Э-8С. Проекты на Э-8СВ начнутся с конца 2021 гг.

Ну и, согласно Трушкину, в 90% нагрузки производительность Э-8СВ неотличима от Э-8С

Добавление от 02.12.2020 18:51:

Иван Андреевич Считаю, что при последовательной нагрузке большими блоками задержки на Эльбрус действительно оказались на порядок меньше, чем у Intel
Вы знаете как вычисляются эти задержки и на что именно они влияют?

Добавление от 02.12.2020 19:00:

себестоимость производства Э-8С меньше 100тыр.
цель -- в больших партиях и для десктопных процессоров (последним из которых был почему-то Э-4С) достичь 20тыр.
что там lkj про "менее $20" говорил?
Себестоимость производства материнских плат -- больше 100тыр.