Российские процессоры: технические особенности и тесты [1]

Здесь собираем и обсуждаем технические результаты старых и актуальных отечественных процессоров: тесты, технические подробности и сопутствующую аналитику. Короче – факты без воды.

Ветка не предназначена для абстрактных разговоров, рассуждений об имидже производителей, аспектах развития отрасли и сопутствующего оффтопа, для этого предназначена "вечная" ветка Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы.

Троллинг, провокации и переходы на личности категорически запрещены.

alex1442

unregistered

Ответить

alex1442 unregistered

4 года назад / 28 ноября 2020 10:44

По эльбрусам можно увидеть подборку тестов тут:
https://www.altlinux.org/Эльбрус/тесты/результаты

n.s

Member

1973/1979 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)

Инфо Ответить

n.s Member

4 года назад / 28 ноября 2020 10:52

В копилку по java: SPECjvm2008 (https://www.spec.org/jvm2008/)

Запуск на версиях старше 1.7:

java -jar SPECjvm2008.jar -ict startup.helloworld startup.compress startup.crypto.aes startup.crypto.rsa startup.crypto.signverify startup.mpegaudio startup.scimark.fft startup.scimark.lu startup.scimark.monte_carlo startup.scimark.sor startup.scimark.sparse startup.serial startup.sunflow startup.xml.transform startup.xml.validation compress crypto.aes crypto.rsa crypto.signverify derby mpegaudio scimark.fft.large scimark.lu.large scimark.sor.large scimark.sparse.large scimark.fft.small scimark.lu.small scimark.sor.small scimark.sparse.small scimark.monte_carlo serial sunflow xml.transform xml.validation

Результат годовалой давности 4xЭ8С: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25821:23375#23375

Иван Андреевич

Member

445/445 ответов, #17 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Web-страница

Инфо Ответить

Иван Андреевич Member

4 года назад / 28 ноября 2020 13:17

Внесу свой вклад в ветку обсуждения.

Разработка и тестирование на платформах Эльбрус программы для томографической реконструкции:
https://habr.com/ru/company/smartengines/blog/522430/

Рентгеновская инспекция печатных плат:
https://habr.com/ru/post/523578/

Эльбрус VS Intel. Сравнение производительности СХД Аэродиск:
https://habr.com/ru/company/aerodisk/blog/520888/

Большое тестирование процессоров различных архитектур от EntityFX:
https://habr.com/ru/company/icl_services/blog/501588/

8-битные сети на Эльбрусе:
https://habr.com/ru/company/smartengines/blog/494866/

Все публикации за 2020 год.

Tualatin 03

n.s

Member

1975/1981 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)

Инфо Ответить

n.s Member

4 года назад / 28 ноября 2020 13:28

Тесты на CalculiX от AlexKaz, с подправленной сборкой (убрана зависимость от /tmp, добавлены опции -O3)
https://drive.google.com/file/d/1uAg_6Yx7gDVSqhl_wYZ…/view?usp=sharing

² Иван Андреевич, AlexKaz

SlaveN_VM

Member

Автор темы

Куратор темы

1728/3141 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Процессоры" (51%)
Россия, Москва
Web-страница

Инфо Ответить

SlaveN_VM Member Автор темыКуратор темы

4 года назад / 28 ноября 2020 19:33

"Руководство по эффективному программированию на платформе «Эльбрус»"
О компиляторе, ассемблере, особенностях архитектуры, подходах к повышению производительности и т.п.
http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/elbrus/docs/elbrus_prog/html/

Slavik Y

AlexKaz

Member

561/1203 ответов, #37 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (39%)
Россия, Пермь

Инфо Ответить

AlexKaz Member

4 года назад / 28 ноября 2020 21:28

На .сяк.й случай: опц.я .O2 оттест.ро.ана на софте с double ар.фмет.кой. Опц.я .O3 . таком софте не гарант.рует работоспособност. алгор.тмо., т.к. может .нещапно .руб.ть рад. скорост. целоч.сленную ар.фмет.ку .место .ешест.енной...

n.s

Member

1985/1991 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)

Инфо Ответить

n.s Member

4 года назад / 29 ноября 2020 07:35

AlexKaz
fast-math включается отдельно, в O3 не входит по умолчанию. На x86 ваши тесты работают одинаково с O2 и O3.

n.s

Member

1986/1992 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)

Инфо Ответить

n.s Member

4 года назад / 29 ноября 2020 12:43

Презентация 2017 года с результатами SPECcpu2006 для Эльбрус 8С

http://academy.hpc-russia.ru/files/nastoyashchee_i_budushchee_mp_elbrus_v.ppt

386x254, 7.6Kb

n.s

Member

1995/2001 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)

Инфо Ответить

n.s Member

4 года назад / 30 ноября 2020 18:04

Учебное пособие "Микропроцессоры и вычислительные комплексы семейства «Эльбрус»"
Раскрыты основные особенности архитектур SPARC и Эльбрус от МЦСТ.

n.s

Member

1999/2007 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)

Инфо Ответить

n.s Member

4 года назад / 02 декабря 2020 19:29

Иван Андреевич

длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.

n.s

Member

2002/2010 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)

Инфо Ответить

n.s Member

4 года назад / 03 декабря 2020 20:39

Старое видео из 2016 года про особенности портирования Java на Эльбрус.

Добавление от 03.12.2020 20:39:

И вдогонку
Портирование JS на Эльбрус

Иван Андреевич

SlaveN_VM

Member

Автор темы

Куратор темы

1731/3149 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Процессоры" (51%)
Россия, Москва
Web-страница

Инфо Ответить

SlaveN_VM Member Автор темыКуратор темы

4 года назад / 05 декабря 2020 01:40

Портирование JS на Эльбрус

Очень приятный доклад, в своё время с удовольствием послушал

Иван Андреевич

Member

510/510 ответов, #17 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Web-страница

Инфо Ответить

Иван Андреевич Member

4 года назад / 05 декабря 2020 20:38

Отечественный микрокомпьютер МВ77.07: https://module.ru/products/2-moduli/7707

300x300, 89.5Kb

Статья на Хабре: https://habr.com/ru/company/promwad/blog/217893/

Подробный обзор с настройкой: https://habr.com/ru/post/234541/

Сайт про МВ77.07, работающий на нём же: http://mb7707.su/

И напоследок, DOOM на MB77.07

Slavik Y

Member

60/3583 ответов
18 лет на iXBT, с мая 2006
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (43%)
Украина, Киев

Инфо Ответить

Slavik Y Member

4 года назад / 06 декабря 2020 11:06

Иван Андреевич

Отечественный микрокомпьютер МВ77.07: https://module.ru/products/2-moduli/7707

это 2014 год
зачем?

Иван Андреевич

Member

511/511 ответов, #17 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Web-страница

Инфо Ответить

Иван Андреевич Member

4 года назад / 06 декабря 2020 18:38

Slavik Y

Ответ в самом первом сообщении.

Плантатор

Member

2175/10258 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
65 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (27%)
Тонга, страна Дискордия

Инфо Ответить

Плантатор Member

4 года назад / 06 декабря 2020 18:56

И напоследок, DOOM на MB77.07

Я в этот Дум играл в 1993 году на компьютере 486DX4-120 AMD ADZ 5 вольт!

Он блин летал!

Неужели перегнали ?!

Добавление от 06.12.2020 18:55:

Нет не догнали! Тормозит как 386DX-33.

Это ахтунг, товарищи.

Добавление от 06.12.2020 18:56:

Слайд-шоу детектед.

Иван Андреевич

Member

512/512 ответов, #17 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Web-страница

Инфо Ответить

Иван Андреевич Member

4 года назад / 06 декабря 2020 19:25

В продолжение, модуль МС121.01 на базе отечественной СБИС К1879ВМ6Я:
https://www.module.ru/directions/iskusstvennyj-intellekt/12101

300x300, 99.6Kb

Моделирование водной поверхности на МС121.01: https://habr.com/ru/post/419161/

ПО NeuroMatrix на GitHub: https://github.com/RC-MODULE

Плантатор

Member

2176/10259 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
65 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (27%)
Тонга, страна Дискордия

Инфо Ответить

Плантатор Member

4 года назад / 06 декабря 2020 19:40

Технические характеристики

СБИС декодера цифрового телевизионного сигнала К1879ХБ1Я
Ядро процессора ARM 1176 с тактовой частотой 324 МГц
Ядро DSP NeuroMatrix NMC3 с тактовой частотой 324 МГц
Аппаратный декодер Н.264
Криптоускоритель DES/3DES
Системная память DDR2 SDRAM общим объемом 256 МБ (2 модуля по 128 МБ)

Почему на этой поделке игра DOOM работает гораздо медленнее, чем на процессоре 486 с частотой 100 МГц выпущенном 100 лет назад?!

Иван Андреевич

Member

513/513 ответов, #17 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Web-страница

Инфо Ответить

Иван Андреевич Member

4 года назад / 06 декабря 2020 20:18

Плантатор

Почему Doom вообще работает на ~~декодере~~ К1879ХБ1Я?

Потому что, хотя К1879ХБ1Я специализированная СБИС для обработки и декодирования аудио/видео сигнала, но на ней технически возможно запустить Linux 3.10 и Doom для RPi

https://raspberrypi.ru/624-doom-na-raspberry-pi

Плантатор

Member

2177/10260 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
65 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (27%)
Тонга, страна Дискордия

Инфо Ответить

Плантатор Member

4 года назад / 06 декабря 2020 20:22

Почему Doom вообще работает на декодере К1879ХБ1Я?

Наверное потому что код открыт 100 лет назад на этот Дум, и бинарник собранный в нативном коде К1879ХБ1Я тащится со скоростью 386 33 МГц 1985 года выпуска?

Вроде всё правильно.

Иван Андреевич

Member

514/514 ответов, #17 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Web-страница

Инфо Ответить

Иван Андреевич Member

4 года назад / 06 декабря 2020 20:49

Плантатор
тащится со скоростью 386 33 МГц 1985 года выпуска?

Расскажите о производительности i386 при разрешении 720х576, очень интересно. Ну и про i486 заодно

Плантатор

Member

2178/10261 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
65 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (27%)
Тонга, страна Дискордия

Инфо Ответить

Плантатор Member

4 года назад / 06 декабря 2020 21:42

Нда. особо тяжелый случай.

с вуду графиксом эта ботва летала на 486 в 800x600. 4Мб вилеопамяти, 90 МГц частота.

Не ну мне интересно - они что ли специальную такую тормозную хрень выпускают или чисто поржать?

Добавление от 06.12.2020 21:42:

очень интересно

А чего интересно - графика уровня начала девяностых тупит, посмотрел. Ура типа? Уровень самого первого вуду графикса и 486 не достигнут. Аплодисменты, товарищи. (с)

SlaveN_VM

Member

Автор темы

Куратор темы

1733/3152 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Процессоры" (51%)
Россия, Москва
Web-страница

Инфо Ответить

SlaveN_VM Member Автор темыКуратор темы

4 года назад / 06 декабря 2020 21:45

Чем предаваться ненужной ностальгии по i386, лучше поискать Doom на чём-нибудь ещё более экзотичном, вроде Mifare Plus из Тройки

Плантатор

Member

2179/10262 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
65 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (27%)
Тонга, страна Дискордия

Инфо Ответить

Плантатор Member

4 года назад / 06 декабря 2020 21:45

Ну и про i486 заодно

486 выполняет одну команду за такт, в среднем (большие команды за много тактов, но ему можно, он же КИСК).

К1879ХБ1Я что ли одну пятую команды за такт выполняет? Он же RISC так нельзя!

SlaveN_VM

Member

Автор темы

Куратор темы

1734/3153 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Процессоры" (51%)
Россия, Москва
Web-страница

Инфо Ответить

SlaveN_VM Member Автор темыКуратор темы

4 года назад / 06 декабря 2020 21:48

Плантатор

с вуду графиксом

3Dfx не ускорял 2D

Добавление от 06.12.2020 21:48:

Плантатор
К1879ХБ1Я что ли одну пятую команды за такт выполняет? Он же RISC так нельзя!

А это интересный вопрос. Где бы найти спецификации ARM1176?

Плантатор

Иван Андреевич

Member

515/515 ответов, #17 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Web-страница

Инфо Ответить

Иван Андреевич Member

4 года назад / 06 декабря 2020 22:00

Плантатор

Производительность i386/486 при 720х576, а не графического процессора

SlaveN_VM

Member

Автор темы

Куратор темы

1735/3154 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Процессоры" (51%)
Россия, Москва
Web-страница

Инфо Ответить

SlaveN_VM Member Автор темыКуратор темы

4 года назад / 06 декабря 2020 22:29

SlaveN_VM

А это интересный вопрос. Где бы найти спецификации ARM1176?

Ну кстати, по Dhrystone у ARM1176 при частоте 324 МГц должно быть около 400 DMIPS - это больше, чем у первых Пеньков.
У i486 — 25…55 DMIPS.

То есть, где-то проблемы с оптимизацией софта. Никогда такого не было - и вот опять!

Плантатор

Member

2180/10263 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
65 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (27%)
Тонга, страна Дискордия

Инфо Ответить

Плантатор Member

4 года назад / 06 декабря 2020 22:40

720х576

То есть, где-то проблемы с оптимизацией софта

Куча проблем.

Это в 6 раз больше точек надо нарисовать, чем в 320x200 рисовалось в 1994. То есть в 6 раз больше работы надо проделать и в 6 раз больше памяти прокачать. 300:6=50 МГц.

На 486DX-50 этот дум в 1994 летал при нормальной видеокарте, типа Matrox Millenium или даже S3 банальной PCI.

Видимо надо Matrox Millenium прикрутить, тогда проблема решится. Хоть Дум начнет без тормозов играться.

Иван Андреевич

Member

516/516 ответов, #17 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Web-страница

Инфо Ответить

Иван Андреевич Member

4 года назад / 06 декабря 2020 23:06

Плантатор
На 486DX-50 этот дум в 1994 летал при нормальной видеокарте

Как обстояли дела на самом деле:

А вот культовые игры от все той же id Software - Doom и Doom2, хотя и запускаются на ПК с Intel 80386, но играть в них на нем, мягко говоря, не очень комфортно.

Играть в Doom на i386 приходится в окне на минимальных настройках графики, но даже в этом случае FPS не выше 15 кадров в секунду.

Кстати, на i386, при наличии сопроцессора, можно запустить даже Quake в разрешении 320х200, однако геймплей при этом напоминает слайд шоу. Все же минимальными системными требованиями у этой игры является наличие Intel Pentium 75 МГц.

SlaveN_VM
То есть, где-то проблемы с оптимизацией софта.

Производительности МВ77.07 вполне хватает декодировать и воспроизводить 1080p h.264, а также крутить Linux и сайт

Плантатор

Member

2181/10264 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
65 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (27%)
Тонга, страна Дискордия

Инфо Ответить

Плантатор Member

4 года назад / 06 декабря 2020 23:12

Все же минимальными системными требованиями у этой игры является наличие Intel Pentium 75 МГц.

DOOM вышел за несколько лет ранее, чем P-75

Таких системных требований быть не могло, потому что когда писали DOOM никто не знал какой пентиум выйдет и выйдет ли он вообще и когда.

Censored

Исправлено: SlaveN_VM, 07.12.2020 02:15

Иван Андреевич

Member

517/517 ответов, #17 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Web-страница

Инфо Ответить

Иван Андреевич Member

4 года назад / 06 декабря 2020 23:35

Плантатор
чип 2014 года

СнК, предназначенная для обработки и декодирования аудио/видео сигнала, на которой смогли запустить Doom для RPi в разрешении 720х576

DOOM вышел за несколько лет ранее, чем P-75

Вы точно внимательно прочитали?

Кстати, на i386, при наличии сопроцессора, можно запустить даже Quake в разрешении 320х200, однако геймплей при этом напоминает слайд шоу. Все же минимальными системными требованиями у этой игры является наличие Intel Pentium 75 МГц.

Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю Одобряю

Ваше имя:

Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму

вставить выделенную цитату в окно ответа

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).

Также вы можете оценить сообщение как неудачное.

В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).

Также вы можете оценить сообщение как неудачное.

Страницы:12 3 4 5 6 …8 9 10 далее

Последние обсуждения в Конференции

22:29	Железная дорога Якутск-Аляска. «до Якутска – 23 км», «до Москвы – 7853 км», «до Магадана – 1974 км», «до Аляски – 3850 км» Политика
22:29	Помогите опознать радиоэлементы Эл. устройства
22:29	Проводной интернет от Билайн (Beeline) Рынок
22:29	Выбор SSD Накопители
22:28	Аналоговые источники звука, проигрыватели винила, кассетные деки, катушечные магнитофоны и т.п. Стерео
22:27	Штраф за пьянку 45 000! Наконец то мы хотя бы по относительному размеру штрафов уверенно обогнали США! Авто
22:27	Кто-то хочет в СССР? История
22:27	Micro 4/3. Серии Panasonic Lumix Gx, Olympus Pen, OM, оптика Lumix G, Leica DG, m.Zuiko и аксессуары, а также вопросы, касающиеся прочих ЦФК Olympus всех лет выпуска. Фото
22:27	Иммиграция. Как выжить за рубежом? Общий
22:26	Флеймер-Фотограф! (ФФ) Оставь свой шедевр тут! Юмор
22:26	Истоки вашего увлечения музыкой. С чего всё начиналось? Воспоминания, личный опыт меломанства. Культура
22:26	Выбор конфигурации от 600 до 1000 долларов (AMD) Тех. поддержка
22:24	Отечественные сериалы: обсуждаем, отслеживаем премьеры Кино
22:23	Биллибои против сонибоев. Сонибои против мариобоев. Мариобои против всех. И наоборот. Консоли
22:23	PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
22:22	x86 против ARM и других RISC-процессоров Процессоры
22:20	Глобальное потепление - миф? Наука
22:19	Флейм: о смартфонах, и не только Моб. телефоны
22:18	Windows 11 - что у нас отобрали с появлением Windows 11? OС и сист. ПО
22:17	Смартфон как видеокамера 4к Видеозахват

Последние темы без ответов

сегодня	Вопрос касательно термопрокладок на Ноутбук Acer Nitro VN7-791G-77GZ Ноутбуки
вчера	Ноутбук Dell Vostro 14 (5468-2815) KOMOK
вчера	Обсуждение статьи iXBT.com: "Steinberg Nuendo 14 %u2013 обновление известной DAW для работы с видео и звуком \| ProSound" Pro Audio
2 дня	Каким регламентом SWIFT допускается возможность определить имя владельца счета по его IBAN? Банки

Новости CPU от iXBT.com

12:15	Самый быстрый и мощный Android-чип, который потягается с Apple M4. Dimensity 9500 должен набирать 3,5 млн баллов в AnTuTu
21:32вчера	На этот раз у Apple не будет гигантского преимущества в два года? Qualcomm тоже хочет выпустить SoC Snapdragon по техпроцессу 2 нм уже в следующем году
20:51вчера	Intel лень выпускать даже просто обновлённые процессоры? В линейке Arrow Lake Refresh будут только модели с разблокированным множителем
15:48вчера	В России начали выпускать микросхемы для отечественного автопрома. Новое производство должно почти полностью закрыть потребности АвтоВАЗа
08:48вчера	Корейский процессор RHP: голограммы из видеозвонков и фильмов с частотой 30 fps уже реальность
08:44вчера	Snapdragon 8s Gen 4 уже в апреле: новейший чип не получит ядра Oryon, размер GPU уменьшится, а первыми смартфонами станут Redmi Turbo 4 Pro и Xiaomi Civi 5 Pro
3 дня назад	AMD работает над ARM-чипом Sound Wave для конкуренции со Snapdragon X в сфере ИИ
3 дня назад	800 гигабайт в секунду: созданы компактные фотонно-электронные чипы
5 дней назад	Удивительно, но первый модем Apple порой заметно лучше топового Snapdragon X71 5G
5 дней назад	Странная раскладушка Huawei Pura X основана на флагманском чипе. Но это, конечно, не Snapdragon 8 Elite

20+ лет назад в этот день обсуждали

2002	Посоветуйте программу для конвертирования из формата Gerber в HPGL и обратно. Прикладное ПО
2002	Настроил BnetD для War III BroodWar 109, а Diablo II - не могу. Игры
2002	Материнка Acorp 6bx/zx/via81 не грузится!!!!!! Тех. поддержка
2003	статья: «В России "Синий зуб" укоротят» Моб. телефоны
2003	Работа двух процессоров на Netware - как? OС и сист. ПО
2003	дайте скрипт вывода листинга файлов и папок Интернет
2003	Минимизация MDI окна - чтоб пропадало Программирование
2004	Полноценный эмулятор FDD Накопители
2004	Насмотревшись сериала "Бригада", школьники убивали невинных людей Общий
2004	FAQ по DFI NFII Ultra-AL Сист. платы

Отключите эту колонку в личном кабинете.

Конференция iXBT.com — старейшая в Рунете дискуссионная площадка о технике и технологиях

Поиск · FAQ · Статистика · Хотите стать модератором?

Правила конференции · Связаться с администрацией конференции · Размещение рекламы

Политика использования cookie · Политика защиты и обработки персональных данных