Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123143144145146147148149150151152153166167168далее
исчезающий: x86 против ARM и других RISC-процессоров
Обсуждение Apple M1 - в специализированной теме Apple M1, M1X.... vs x86
bess_temporary
Advanced Member
10856/10973 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 24 августа 2021 09:40
vaddieg

> собственную античиплетную пропаганду задним числом

Про пропаганду брехня. Некомпетентная брехня. Любой мало-мальский специалист всё знал и понимал уже два-три года назад. Хотя зачем я это объясняю чайнику ?
Omega
Member
3852/4860 ответов, #4 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
3 года назад / 24 августа 2021 09:47
bess_temporary
мне то что, они сами путаются, не до всех ещё в Интел memo про обязательное употребление новых маркетинговых терминов дошли, и были приняты всем сердцем.
BlazeBlaze
Member
1630/1636 ответов, #15 в рейтинге
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Инфо
B
BlazeBlaze Member
3 года назад / 24 августа 2021 09:49
в том то и дело, что интел стал уныл и реактивен.
конкурент переименовал 10нм в 7нм когда это еще не было мейнстримом. ну и с чиплетами тоже не хорошо, у амд честный чип, никаких "лет".
Omega
Member
3853/4861 ответов, #4 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
3 года назад / 24 августа 2021 09:52
BlazeBlaze
на этом же Hotchips IBM только что назвало свою склейку из двух чипов через подложку Dualchip, полностью Dual Chip Module (сокращенно DCM). Кто что выдумал, то и продает...
s0rr0w
Member
4481/4748 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Процессоры" (94%)
Инфо
s
s0rr0w Member
3 года назад / 24 августа 2021 10:14
Пропаганда была. Звучала она так: истинные виртуозы умеют делать многоядерный монокристалл. Неумёхи используют клей.

Пришло время переписывать методички...
Omega
Member
3855/4863 ответов, #4 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо
O
Omega Member
3 года назад / 24 августа 2021 10:22

s0rr0w
https://twitter.com/IanCutress/status/1429938714982158340
Raytracer77
Member
22938/46732 ответов, #35 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо
Raytracer77 Member
3 года назад / 24 августа 2021 10:33
проблема собственно не в чиплетах, а в вялом AMD-шном интерконнекте
что-то подсказывает, что Интел предложит более быстрое решение
s0rr0w
Member
4482/4749 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Процессоры" (94%)
Инфо
s
s0rr0w Member
3 года назад / 24 августа 2021 10:45
Как только предложит - так и будем обсуждать.
BlazeBlaze
Member
1631/1637 ответов, #15 в рейтинге
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Инфо
B
BlazeBlaze Member
3 года назад / 24 августа 2021 11:04
s0rr0w

Неумёхи используют клей.
неумехи используют паяльник
vaddieg
Member
2118/25812 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Юмор" (45%)
Германия, Швайнхунденхассель
Инфо
vaddieg Member
3 года назад / 24 августа 2021 11:42
Raytracer77

проблема собственно не в чиплетах, а в вялом AMD-шном интерконнекте
что-то подсказывает, что Интел предложит более быстрое решение
Более лучший клей
yd77
Member
6462/6652 ответов, #12 в рейтинге
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (58%)
Инфо
y
yd77 Member
3 года назад / 24 августа 2021 13:02
BlazeBlaze
это тайлы
"Every thread has full access to all resources on all tiles"


они специально опустили слово - "равноправный" доступ?

Добавление от 24.08.2021 12:59:

bess_temporary
Поскольку издавна под чиплетами понималось совсем другое

и что именно?

А вовсе не склейки соединялки на текстолите

а кто называет соединялки - чиплетами?

Добавление от 24.08.2021 13:02:

Raytracer77
проблема собственно не в чиплетах, а в вялом AMD-шном интерконнекте
что-то подсказывает, что Интел предложит более быстрое решение


1 - на скорость приложений это не влияет, только циферки в синтетических бенчах типа АИДЫ
2 - через сколько времени предложит? через 3-4 года?
BlazeBlaze
Member
1635/1641 ответов, #15 в рейтинге
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Инфо
B
BlazeBlaze Member
3 года назад / 24 августа 2021 13:09
"они специально опустили слово - "равноправный" доступ?"
он и так равноправный. у всех одинаковые права

"а кто называет соединялки - чиплетами?" - AMD
Boris Usievich
Member
19574/46947 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich Member
3 года назад / 24 августа 2021 13:10
yd77
сходите в словарик на предмет значения слова full
yd77
Member
6463/6653 ответов, #12 в рейтинге
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (58%)
Инфо
y
yd77 Member
3 года назад / 24 августа 2021 13:16
BlazeBlaze
"а кто называет соединялки - чиплетами?" - AMD

соединялки - это то что соединяет. Еще раз - где АМД называет соединялки - чиплетами?

Boris Usievich
сходите в словарик на предмет значения слова full

ты уже сходил? нашел что full == equal ?

Добавление от 24.08.2021 13:16:

если интел зная про проблемы чиплетов АМД специально не указал что такой проблемы у интел не будет - значит у них тоже будет

это ведь очевидно
Boris Usievich
Member
19575/46948 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich Member
3 года назад / 24 августа 2021 13:19
yd77
full == equal ?
Это видимо только в словарике для фанатов Apple. Возьмите что-то поприличнее :)

для особо одаренных на слайде прямым текстом написано тут правда слова посложнее 'full', не факт, что дойдет
Provides consistent low latency & high cross-section BW across the entire SoC

Исправлено: MVT, 24.08.2021 15:00

yd77
Member
6464/6654 ответов, #12 в рейтинге
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (58%)
Инфо
y
yd77 Member
3 года назад / 24 августа 2021 13:30
Boris Usievich
Provides consistent low latency & high cross-section BW across the entire SoC

это конечно лучше

нету линка на сайт со слайдами
Boris Usievich
Member
19576/46949 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich Member
3 года назад / 24 августа 2021 13:33
yd77

нету линка на сайт со слайдами
Находится за 3 минуты гуглом. Помимо того, что я его в соседней ветке постил.
yd77
Member
6466/6656 ответов, #12 в рейтинге
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (58%)
Инфо
y
yd77 Member
3 года назад / 24 августа 2021 14:12
Boris Usievich
Находится за 3 минуты гуглом. Помимо того, что я его в соседней ветке постил.

я когда даю слайд, даю линк на источник, и ничего искать не надо
bess_temporary
Advanced Member
10857/10974 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 24 августа 2021 14:50
Omega

> не до всех ещё в Интел memo про обязательное употребление новых маркетинговых терминов дошли, и были приняты всем сердцем.

Но мы же в с вами не в Интеле и должны пользоваться не маркетинговыми, а техническими терминами

Кстати, термин "чиплет", как он употреблялся изначально, означал, как правило, создание эквивалента одного чипа из нескольких. А вовсе не элемент многочипового процессора. С этой целью издавна используется выражение "многочиповый модуль" (можно "процессор"). Так что маркетинговыми фантазиями в данном случае занимается вовсе не Интел, а AMD

BlazeBlaze

> интел стал уныл и реактивен

"Уныл" и "реактивен" - как-то не согласуется А вот переименования 10->7 и 7->4 они произвели элегантно. Как будто вовсе и не переименования, так как существующие продукты и техпроцессы остались на месте

Raytracer77

> что-то подсказывает, что Интел предложит более быстрое решение

Он его уже не раз использовал. Да и известно всё про это решение. Оно не быстрое и не медленное - оно на блоке кристаллов сохраняет те же характеристики, что и на каждом кристалле. Было быстро - здесь тоже будет быстро. Если бы было не очень, то и здесь будет не очень
VDN
Member
3495/15950 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Политика" (27%)
Инфо
V
VDN Member
3 года назад / 24 августа 2021 15:50
bess_temporary
Кольцевая сеть - это тоже коммутатор.
В каком-то виде - да. Но у неё разные задержки при пересылке между разными портами, поскольку она таки набор более простых коммутаторов. Кстати - эти разные задержки как-то не очень заметно в тайминге пересылок L1-L1 у ананда.

Поскольку издавна под чиплетами понималось совсем другое. А вовсе не склейки на текстолите.
Так у AMD и не склейки. Вполне себе нормальные чиплеты, объединённые высокоскоростным интерконнектом. Вот у интела - таки да - будут именно склейки через емиб, с сохранением внутрикристальной логики взаимодействий.
bess_temporary
Advanced Member
10858/10975 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 24 августа 2021 16:02
VDN

> Но у неё разные задержки при пересылке между разными портами, поскольку она таки набор более простых коммутаторов.

А у простого всегда ли одинаковые ? Да и какая разница, если разброс составляет очень маленькую долю от времён доступа к кэшу и памяти.

> Вполне себе нормальные чиплеты, объединённые высокоскоростным интерконнектом. Вот у интела - таки да - будут именно склейки через емиб, с сохранением внутрикристальной логики взаимодействий.

Это да, любая терминология подходит. Всё зависит от того, сильно ли обижается формулирующий и сильно ли он хочет обидеть нелюбимое изделие

Но всё равно, переезжать через реку по мосту, не меняя улицы и не снижая скорости, гораздо приятнее, чем сворачивать на пристань, пересаживаться на корабль, переплывать и опять пересаживаться и сворачивать
Serjio77
Member
145/259 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет в "Процессоры" (62%)
Беларусь, Минск
Инфо
S
Serjio77 Member
3 года назад / 24 августа 2021 16:19
bess_temporary
сворачивать на пристань, пересаживаться на корабль, переплывать и опять пересаживаться и сворачивать
А почему тогда, при такой кривой схеме перемещения, нет разницы по времени\скорости на порядок?
bess_temporary
Advanced Member
10859/10976 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 24 августа 2021 16:31
Какой кривой ? В кольцевой сети процессоров Интела предыдущих поколений (про нынешнее не скажу) данные перемещаются по кольцу с частотой, равной половине частоты шины. То есть менее 0.5 нс на один стоп. То есть среднее перемещение до адресата - 3-3.5 стопа плюс дополнительный двойной такт - получается 2 нс или чуть больше. А суммарный вклад в время чтения из L3-кэша - в два раза больше, т.е. около 4 нс. А сколько у "обычного" коммутатора ?

P.S. Почему вас волнует разница во времени перемещения ? Время перемещения никто не видит, видна только суммарная латентность.

P.P.S. В нынешних поколениях пропускная способность удвоена - либо за счёт ширины, либо за счёт частоты. Соответственно, задержки могли снизиться.

Добавление от 24.08.2021 16:31:

P.P.P.S. Я отвечал про кольцевую сеть. А решётка обсуждалась в контексте соединения кристаллов.
VDN
Member
3497/15952 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Политика" (27%)
Инфо
V
VDN Member
3 года назад / 24 августа 2021 16:34
bess_temporary
А у простого всегда ли одинаковые ?
У идеального - да.

Да и какая разница, если разброс составляет очень маленькую долю от времён доступа к кэшу и памяти.
Ну как бы 4 такта шины в наихудшем случае должно быть заметно.

Но всё равно, переезжать через реку по мосту, не меняя улицы и не снижая скорости, гораздо приятнее, чем сворачивать на пристань, пересаживаться на корабль, переплывать и опять пересаживаться и сворачивать
Зато на корабле можно и через реку (IFOP) и через океан (IFIS), не меняя логики взаимодействий
bess_temporary
Advanced Member
10860/10977 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 24 августа 2021 17:07
VDN

> У идеального - да.

Думаете, такие существуют ?

Боюсь, что никто не знает, как устроен "правильный коммутатор", объединяющий хотя бы 5-6 агентов в процессоре. А уж на 9-10 агентов таких, наверное, и не существует.

> Ну как бы 4 такта шины в наихудшем случае должно быть заметно.

Приведите, пожалуйста, ситуацию, в которой это можно было бы заметить.

> Зато на корабле можно и через реку (IFOP) и через океан (IFIS), не меняя логики взаимодействий

Через реку - каждый день, через океан - раз в месяц. Что нужно оптимизировать в первую очередь ? Да и кому нужно сохранение "логики взаимодействия" ?
mrzet
Member
3683/4616 ответов, #27 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "Процессоры" (59%)
Инфо
mrzet Member
3 года назад / 24 августа 2021 17:08
Да и какая разница, если разброс составляет очень маленькую долю от времён доступа к кэшу и памяти.
Ну как бы 4 такта шины в наихудшем случае должно быть заметно.
именно поэтому по пожеланиям трудящихся увеличили латентность L1D до 5 тактов )))



bess_temporary
Advanced Member
10861/10978 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 24 августа 2021 17:09
В огороде бузина ...
VDN
Member
3498/15953 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Политика" (27%)
Инфо
V
VDN Member
3 года назад / 24 августа 2021 17:19
bess_temporary
Приведите, пожалуйста, ситуацию, в которой это можно было бы заметить.
Работа с часто изменяемыми общими данными в L1. Впрочем, у Zen 3 задержка на пересылку L1 - L1 внутри CCD около 15 ns, дополнительные 1.2 ns можно и не заметить...

Да и кому нужно сохранение "логики взаимодействия" ?
Тому, кто любит считать деньги. Когда у вас многопроцессорная система получается из однопроцессорной тупым подключением нескольких процессоров в общую сеть IF - это дёшево и красиво.
bess_temporary
Advanced Member
10863/10980 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 24 августа 2021 17:27
VDN

>> Приведите, пожалуйста, ситуацию, в которой это можно было бы заметить.
> Работа с часто изменяемыми общими данными в L1


Вы не поняли вопроса. Но я могу ответить и так. Любые взаимодействия происходят через L3-кэш. Сегменты L3-кэша определяются по хэш-функции физического адреса. При случайном распределении адресов разброс времён взаимодействия тоже будет случайным. И в среднем у всех будет одинаково.

Разброс времени доступа к кэши можно зафиксировать только очень тщательным замером, с предварительной очисткой всех кэшей. Да и в этом случае сделать замер с наносекундной точностью очень трудно из-за OoO.

Добавление от 24.08.2021 17:27:

VDN

> Когда у вас многопроцессорная система получается из однопроцессорной тупым подключением нескольких процессоров в общую сеть IF - это дёшево и красиво.

Во-первых, не получается. А во-вторых, никакой разницы в объединении процессоров "Сапфир" и в объединении процессоров "Зен-3" нет. В чём вы усматриваете эту разницу ?
VDN
Member
3499/15954 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Политика" (27%)
Инфо
V
VDN Member
3 года назад / 24 августа 2021 18:10
bess_temporary
И в среднем у всех будет одинаково.
Может дело и в этом. Хитрые паттерны на пересылках дети ананда не пробовали

Во-первых, не получается.
Именно так устроены двухпроцессорные системы на Zen. В сети просто становится больше агентов, никаких особенных "межпроцессорных" линков нет. И ограничивает такую систему только разрядность адреса агента.
bess_temporary
Advanced Member
10864/10981 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 24 августа 2021 18:33
VDN

> Именно так устроены двухпроцессорные системы на Zen.

Вы говорили про многопроцессорные. А на "Зенах" можно только два. Соединив линки. Точно так же соединяются и все процессоры Интела (впрямую до 8 штук). Не понимаю, в чём вы увидели разницу.

Про задержки. Честно говоря, я давно не воспроизводил в голове эти цифры. И меня самого они немного удивили - средняя задержка в одну сторону 2 нс с разбросом +-2, а в обе (т.е. вклад в латентность) - 4+-4. Надо бы самому замерить, если хэш-функцию удастся разгадать (в одно старой публикации утверждалось, что, кажется, распределение шло блоками по 2 МБайта).

Кстати, в старых "Зенах" есть замеренный разброс во временах доступа от конкретного ядра к кэшу - правда, маленький.
Cheetah X-15
Member
979/2676 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Инфо
Cheetah X-15 Member
3 года назад / 24 августа 2021 18:34
Omega
на этом же Hotchips IBM только что назвало свою склейку из двух чипов через подложку Dualchip, полностью Dual Chip Module (сокращенно DCM). Кто что выдумал, то и продает...

Hot Chips 33: IBM Z Telum - 5+ ГГц и много (виртуального) кэша

Чипы интересные, Z продается походу неплохо, раз они продолжают, надо думать немалые деньги в разработку вкладывать


Кстати они сбежали на 7-нм к Samsung.
Еще раз подтверждает, какая толчея у TSMC сейчас
IBM Z Telum производятся по 7-нм техпроцессу Samsung. Чипы содержат 22,5 млрд. транзисторов на площади 530 мм². Процессор состоит из 17 слоев. Базовая частота будет чуть выше 5 ГГц. Более детальной информации IBM не представляет.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123143144145146147148149150151152153166167168далее
Продолжение темы здесь