Туранчокс

> отсутствие процессоростроения наблюдается и в

Отсутствие процессоростроения - это примерно как отсутствие гражданского авиастроения и потребительского собственного (100% разработки и локализации) автостроения. Як-42 - тоже вроде бы самолёт, а "Жигули-Класика" - тоже вроде бы автомобиль (и за низкую цену его будут покупать). Так и процессор частотой в 0.1 ГГц. Ну а то, что у военки требования к быстродействию и другим характеристикам очень низкие, сути не меняет. Нормальных и хоть чуть-чуть серийных процессоров не было, нет и не будет.

> И спутники без чипов летают на орбите?

Конечно. Те, которые запускались в 60-х и 70-х годах - да, без чипов. А большинство современных - с импортными чипами.

Впрочем, обсуждался совсем другой вопрос. Вы съехали в некую мелкую частность.

Выручка российского разработчика микросхем сократилась вдвое, прибыль — почти в 100 раз

более интересны комментарии:опять Горшенин ?

Добавление от 18.04.2022 14:11:

у меня третья версия: сбежали (собираются бежать?) ключевые разработчики без которых дальнейшее развитие будет невозможным. Какой смысл сидеть ценному сотруднику, если ясно, что чипов не будет ближайшие 10 лет или более ? Сидеть ковырять в носу, смотреть как твои доходы тают от инфляции 20-30% ?

:facepalm: это за 2021 год. Тогда речи о сегодняшних событиях даже не шло. Вы в принципе подтверждаете мой тезис о том что деградация торговых отношений идёт давно и постепенно. И будет идти, пока всем не станет наплевать (ну варианты в каком состоянии будет наплевать - открыты)...

Это не деградация торговых отношений, а выученная беспомощность российского бизнеса, который не в состоянии был ставить задачи занять даже 0.001% российского рынка, не то что выйти за рубеж, эти огромные относительные колебания выручки, это просто ничтожные флуктуации вблизи абсолютного нуля, остается лишь надежда что текущая критическая ситуация научит бизнес работать по серьезному.

milaro222
а выученная беспомощность российского бизнеса,
Так нет конкурентных продуктов, есть обещания выпустить царь процессор, теперь похоже и их не будет.
не то что выйти за рубеж
Смотри на IBM и их процессор Power, доля у него не большая хотя он однозначно лучше Эльбруса.. Вот и сам подумай сколько нужно было сделать что-бы Эльбрус был похож хотя-бы на IBM Power.
остается лишь надежда
на волшебную палочку..

milaro222
Российский бизнес вынужден работать в Российских условиях. Что не особо способствует.
А МЦСТ это вообще не бизнес.

milaro222
:D даже не знаю что ответить. Вообще я подразумевал другое, то что обозначила глава МВФ недавно. А на российском уровне полностью солидарен с Борисом. Какие законы, такой и бизнес.

Moonzinger
то что обозначила глава МВФ недавно.
МВФ больше не мешает, легче стало ?

Не знаю что обозначила глава МВФ, но российских процессоров это не касалось, последние 30 лет российские процессоры ни в каких торговых отношениях не участвовали.

milaro222
Раз не касалось причём тут их отношение к деградации торговых отношений?)))

В российской электронике дикая нехватка кадров. Специалистам нужны хорошие зарплаты, но шансов на их рост не видното о чем я долбил, молодым нет дела до патриотизма и импортозамещений, они ищут достойную ЗП. А старики ничего нового родить не смогут, им важнее досидеть до пенсии и на дачу поскорее.

Добавление от 19.04.2022 10:19:

Добавление от 19.04.2022 10:20:

Добавление от 19.04.2022 10:21:

все еще надеются на патриотизм ?

Добавление от 19.04.2022 10:28:

потом конечно же выяснится, что все деньги были направлены старожилам и руководителям, а студенты как работали за 40тыс так и работают.

Добавление от 19.04.2022 10:39:

Готовить много новых кадров - идея неплохая (кто-нибудь да останется). Но когда тогда начнется импортозамещение ? Через 7-8 лет ? А все эти годы мы что, будем ждать пока новое поколение научится чему-то ?

Вообще, не знаю по России, но в Новосибирском академгородке очень неплохие специалисты, именно специалисты с большой буквы (в Сибири по моему они больше нигде особо не требуются), там довольно таки неплохие зарплаты. Если будут обеспечены экономические возможности для расширения, то проблем не будет. А когда будут эти экономические возможности и будут ли вообще - вопрос к Центробанку.

Тем временем, предприятия «Росэлектроники» переходят на круглосуточный график работы в три смены:

https://ruselectronics.ru/news/23553-predpriyatiya-roselektroniki-narashchivayut-obemy-proizvodstva-elektronnoy-produktsii/

Кто там говорил о стагнации отрасли

Moonzinger
в Новосибирском академгородке очень неплохие специалисты

их можно клонировать ? Если нет, придется все же подождать 7-8 лет

Boeing737

Они там постоянно растут естественным образом, потому что хватает ВУЗов. Как и много где еще по стране.

Понимаете, человек - либо идиот, либо сообразительный. В стране даже при деградации образования сообразительных людей очень много, вопрос только в вознаграждении и грамотном управлении. Не понимаю, откуда вы взяли 7-8 лет...

S7-1500 - точно уже не C166.

Moonzinger в Сибири по моему они больше нигде особо не требуются
в этом суть

Добавление от 19.04.2022 13:04:

Иван Андреевич
Кто там говорил о стагнации отрасли
На саратовском НПП «Алмаз» организуется двух-трех сменная работа на участках по производству многорежимных усилителей большой мощности, состоящих из ламп бегущей волны. Изделия предназначены для работы в современных бортовых радиолокационных станциях.
какой-то позор

Лампы бегущей волны и ветрогенераторы, вот она, основа отечественной микроэлектроники.

Неплохие зарплаты? Почему же я регулярно наблюдаю кфмн, 28-30 лет, из, например, ИЯФ или ИТПМ идущих работать младшими программистами? Понятно, что дальше они быстро растут, но тем не менее.Это характерный подход импортзамещенцев, всегда кто-то другой должен дать денег, "поставить задачу", обеспечить.

Moonzinger Понимаете, человек - либо идиот, либо сообразительный. В стране даже при деградации образования сообразительных людей очень много
всё с точностью до наоборот.
В СССР образование было жёстко стандартизированным, и поступали абитуриенты в ВУЗ (уровня МФТИ скажем), и выпускались из него специалисты с более-менее одинаковым уровнем образования.
И флуктуации как раз определялись талантом (той самой сообразительностью).

Сейчас же уровень стандарта сильно снизился (ЕГЭ там и проч, в ВУЗ-ах тоже есть свои аналоги минимальных требований), но зато сильно увеличилась свобода. В той же школе, например, между ГИА (9кл) и ЕГЭ (11кл) можно заниматься чем хочешь, актуальные варианты: 1) бить баклуши 2) готовиться к ЕГЭ 3) изучать то, что интересно именно тебе. Со всеми тремя вариантами я встречался у своих студентов.
В ВУЗ-ах аналогично, хотя там это в основном связано с новыми технологиями: любой ответ можно просто нагуглить, а можно набрать себе курсов по выбору из преподов мирового уровня.
Потому в любой, даже самой маленькой группе, где я преподаю, диапазон спектра подготовки студентов огромен. Раньше такого не было.
И причина не столько в таланте, сколько в целеполагании. Есть те, кто считает, что ему образование необходимо (например, чтобы уехать за границу), есть те, кому всё пофиг, а есть те, что уже "сломался", столкнувшись с нашей весёлой действительностью.

Короче, 20тыс выпускников --- это ни о чём сейчас. Хватило бы и 1000 лучших, но их не оставить.

1801М2 он же 1806ВМ2

Иван Андреевич
Кто там говорил о стагнации отрасли

Так как гражданской микроэлектронике в области ЭВМ в принципе у РФ не существует, посмотрим на космические запуски, а они постоянно падают..
У ключевых заводов по литографии пропускная способность ограничена, а они и так работают круглосуточно, ведь они делали пластиковые карты типа тройка, значит завод работал да и какой ни какой оборот показывал, но Эльбрусу, Байкалу это не поможет их не выпустить в Тайване, и не перенести быстро в Китай.. Что-то конечно они там могут делать хоть в 5 смен, но это не родит отечественные микропроцессоры общего назначения.
Купи intel, AMD и китайский телефон Honor на Qualcomm, и живи с этим. Я уже выше упоминал IBM процессоры, они несомненно лучше Эльбруса, но что-то невидно их экспансии на рынок.
Что-бы понимать на сколько не плохие процессоры IВМ смотри тест https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&i…er9-l1d&num=1 Эльбрус от них так же далёк как Вашингтон от Караганды.

Исправлено: Gorbunoff Dmitr, 19.04.2022 14:29

Про Академгородок: там много частных фирм, которые весьма неплохо платят, не супер, но весьма неплохо. Пару близких людей работают и им нравится.
Про характерный подход импортозамещенцев: вы решили подвесить мне фразы, которые я не говорил. Просто себе дайте ответ: когда выгодно развитие бизнеса - под 2 % или под 20 %, когда выгоднее взять ипотеку - под 2 % или под 20 %? Я не говорю про конкуренцию и так далее - потому все и клянчат деньги.

Moonzinger
Про Академгородок: там много частных фирм, которые весьма неплохо платят, не супер
Нету там производительных процессоров, могут выпускать калькуляторы или счёты, но имея на руках телефон спрос на счёты и даже калькуляторы ограничен...