Продолжение темы здесь
Кураторы: Boris Usievich эльбрус, godson
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад148далее
исчезающий: Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы (часть 20)
Политика в ветке запрещена! Cмотреть пост: Отечественные микропроцессоры (2) (часть 7), #2824
В ветке есть куратор и он злобный! - делайте извещения о нарушениях
Иван Андреевич
Member
1861/1861 ответов, #19 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (100%)
Web-страница
Инфо
Иван Андреевич Member
3 года назад / 02 мая 2022 01:28
Gorbunoff Dmitr
На Эльбрусе нету ни какого

Ссылка на БЦВМ на базе Эльбрус выше, гражданин соврамши


без возможности запустить сетевые версии игр

Сетевой код обрабатывается сервером, а не клиентской машиной. Поэтому логично, что для тестов на Эльбрусе крутилась именно клиентская часть


Eugene_J
Боинг - нашли

Последние новости про тренажёры Боинг за 2013 год https://vpk.name/news/83382_boevoi_trenazher_dlya_pilota_ot_realnosti_ne_otlichit.html

Про БЦВМ на базе Эльбрус 2021 год
Gorbunoff Dmitr
Member
10725/21474 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 02 мая 2022 01:30
Иван Андреевич
Про БЦВМ на базе Эльбрус 2021 год

Так покажи нам ролик как Эльбрус 1С+ без 3D крутит график , да на нём DOOM2 тормозит..
Иван Андреевич
Member
1862/1862 ответов, #19 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (100%)
Web-страница
Инфо
Иван Андреевич Member
3 года назад / 02 мая 2022 01:32
Eugene_J
Графика там, конечно, не топ

Не о том речь идёт. Эльбрус в 2D режиме выводит информацию на МФИ истребителя
Gorbunoff Dmitr
Member
10726/21475 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 02 мая 2022 01:33
Иван Андреевич
Ссылка на БЦВМ на базе Эльбрус выше, гражданин соврамши

Там бред.. Рассчитанный на человека с отрицательными умственными способностями, тут такое не прокатит.
Сетевой код обрабатывается сервером, а не клиентской машиной.
В демо нету сетевого режима в рамках сети интернет, да и разные версии игр.. Удачи в игре по сети интернет...
Иван Андреевич
Эльбрус в 2D режиме выводит информацию на МФИ истребителя
Тыж рассказывал про симулятор.. , а оказалось что в этом симуляторе Эльбрус и не нужен..
Eugene_J
Member
1004/1371 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (86%)
Инфо
E
Eugene_J Member
3 года назад / 02 мая 2022 01:40
Иван Андреевич
Про БЦВМ на базе Эльбрус 2021 год

А вы понимаете разницу между бортовой вычислительной машиной и оборудованием тренажера? Про БЦВМ вопросов нет. Может быть и на эльбрусе. Были ж на трешках и на четверках, и на powerpc. Можно и на эльбрусах заколхозить. Тем более, что выводить там особо нечего.

Но тренажер - это контроль кабины + вывод окружающей обстановки + обсчет физической модели + спецэффекты типа тряски (тут на форуме прочитал, что в русских обычно только для вертолетов реализуют). А сверху можно и БЦВМ подключить для пущей реалистичности.
Иван Андреевич
Member
1863/1863 ответов, #19 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (100%)
Web-страница
Инфо
Иван Андреевич Member
3 года назад / 02 мая 2022 01:44
Gorbunoff Dmitr
Рассчитанный на человека с отрицательными умственными способностями

Самокритично


Тыж рассказывал про симулятор

Тренажёр представляет из себя полную копию кабины боевого истребителя. С выводом всей служебной информации на МФИ


Так покажи нам ролик

На 12:40, всё что в кабине крутится на БЦВМ, независимо тренажёр или реальный истребитель

Gorbunoff Dmitr
Member
10727/21476 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 02 мая 2022 01:47
Иван Андреевич
Тренажёр представляет из себя полную копию кабины боевого истребителя. С выводом всей служебной информации на МФИ

Зачем там Эльбрус ?
Иван Андреевич
Member
1864/1864 ответов, #19 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (100%)
Web-страница
Инфо
Иван Андреевич Member
3 года назад / 02 мая 2022 01:48
Eugene_J
разницу между бортовой вычислительной машиной и оборудованием тренажера

В тренажёре такая же БЦВМ, которая выводит информацию на МФИ, о чём и была речь

Добавление от 02.05.2022 01:48:

Gorbunoff Dmitr
Зачем там Эльбрус ?

Глупый вопрос
Gorbunoff Dmitr
Member
10728/21477 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 02 мая 2022 01:50
Иван Андреевич
На 12:40, всё что в кабине крутится на БЦВМ,
Прошлый век..
К сообщению приложены файлы:
Eugene_J
Member
1005/1372 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (86%)
Инфо
E
Eugene_J Member
3 года назад / 02 мая 2022 01:52
Gorbunoff Dmitr
В демо нету сетевого режима в рамках сети интернет, да и разные версии игр.

Вообще да. Там только 1 игрок + боты. Боты, если режим не сетевой, всегда считаются на локалке. И подтверждением этому могут служить две фразы из статьи:
Игры, выбранные для тестирования, разработаны для PC и консолей, включая PlayStation 5 и Xbox Series X|S. Это онлайн-игры, где геймеры сражаются друг с другом, но наши эксперименты мы проводили исключительно в однопользовательском режиме — для оценки производительности этого вполне достаточно.
*** — в этом тесте боты, физика и рендер в одном процессе. В обычном режиме, физикой и ИИ занимается сервер.
Gorbunoff Dmitr
Member
10729/21478 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 02 мая 2022 01:55
Иван Андреевич
Глупый вопрос

Логичный, зачем на симулятор ставить процессор который дефицитный , всё равно он весь симулятор не потянет ибо дохлый.
Eugene_J
Member
1006/1373 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (86%)
Инфо
E
Eugene_J Member
3 года назад / 02 мая 2022 01:57
Иван Андреевич
В тренажёре такая же БЦВМ, которая выводит информацию на МФИ, о чём и была речь

Это понятно. Но вы разницу-то понимаете, нет? Тренажер - это воссоздание виртуальной среды, включая вражеские самолеты, погоду, вооружение самолета, поведение самолета и т.п. Всего этого БЦМВ не нужно, и оно этого не умеет. В тренажере БЦМВ мягко говоря не основной элемент и сама по себе является объектом воздействия виртуальной среды.

Виртуальная среда у вас крутится на чем? На Эльбрусах? Нет. Ну так а чего тогда рассказывать тут про некие тренажеры на эльбрусах, отсутствие тренажеров у боинга... У боинга самолет вышел, к нему выходит тренажер. Сразу. Пока нового не будет, не будет и нового тренажера.

Тренажеры есть у всех? У всех. Тут вообще не может быть предмета для спора.
Иван Андреевич
Member
1865/1865 ответов, #19 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (100%)
Web-страница
Инфо
Иван Андреевич Member
3 года назад / 02 мая 2022 02:07
Eugene_J

Разговор начался с того, что для МФИ нужен только 2D ускоритель, который у МЦСТ свой (МГА)

Собственно, для этого в БЦВМ используется Эльбрус-1С+, речи за виртуальную среду вообще не было


Gorbunoff Dmitr
Прошлый век

Нынешний: https://goo.su/XQRZh
Gorbunoff Dmitr
Member
10730/21481 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 02 мая 2022 02:11
Иван Андреевич
Собственно, для этого в БЦВМ используется Эльбрус-1С+, речи за виртуальную среду вообще не было

Хлам нужно было куда-то запихать ?
Иван Андреевич
Member
1866/1866 ответов, #19 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (100%)
Web-страница
Инфо
Иван Андреевич Member
3 года назад / 02 мая 2022 02:16
Gorbunoff Dmitr

Хорошую БЦВМ сделать
wwg2
Member
355/486 ответов, #30 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (87%)
Россия, MSK
Инфо
wwg2 Member
3 года назад / 02 мая 2022 02:36
Иван Андреевич
Собственно, для этого в БЦВМ используется Эльбрус-1С+, речи за виртуальную среду вообще не было
Все как обычно, Иван.

Исправлено: Boris Usievich, 02.05.2022 09:19

wwg2
Member
356/487 ответов, #30 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (87%)
Россия, MSK
Инфо
wwg2 Member
3 года назад / 02 мая 2022 02:58
Иван Андреевич
Классный тренажер. Там даже z80 потянул бы
vss
Member
6088/46045 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
3 года назад / 02 мая 2022 09:01
bess_temporary

Но опускать (в самом плохом смысле слова) массового потребителя,
А он будет? Какая вычислительная техника ни дешевая при современных мировых технологиях, деньги на нее нужны. Откуда у массового потребителя они возьмутся.
Это к вопросу о маркетинговых исследованиях и прогнозирования рынка для отечественных микропроцессоров.
VLev
Expert
13352/21465 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
3 года назад / 02 мая 2022 10:28
https://www.cnews.ru/news/top/2022-04-28_seryj_impor…ll_sushchestvoval
серый импорт -- ещё и дешевле
Han2003
Member
41/2025 ответов, #90 в рейтинге
21 год на iXBT, с января 2003
Чаще пишет Р Р† "Консоли" (81%)
Инфо
Han2003 Member
3 года назад / 02 мая 2022 12:15
VLev

https://www.cnews.ru/news/top/2022-04-28_seryj_impor…ll_sushchestvoval
серый импорт -- ещё и дешевле
Астрологи объявили неделю санкций, количество пользы увеличилось втрое...

Добавление от 02.05.2022 12:15:

Иван Андреевич

Han2003
Свежий сюжет от Droider.ru про мобильный процессор 1892ВА018 «Скиф» (Элвис)

Кстати, там приведена ссылка на документ о аппаратных "закладках": https://personal.utdallas.edu/~yiorgos.makris/papers/ets17.pdf

А непосредственно в видео рассказано о том, как в СнК "Скиф" был решён вопрос с "закладками" в покупных IP-блоках. Напоминает доверенный режим Комдив-64 и структурно организацию п/я оборонных предприятий
Безотносительно того, насколько хорош процессор Скиф (допустим и правда приличное решение), у меня по итогу просмотра видеоролика сформировалось мнение, что это все уже уходит, увы, в теоретическую плоскость.
Там была бы куча вопросов даже до полного отказа что-либо делать для нас - см. разделы видео:

"Сколько стоит один СКИФ сейчас?"
"Как влияют санкции на производство чипов СКИФ?"


Сам спикер говорит что вот им ЭЛВИС продавал его по 23 тыс. руб. за штучку, а чтобы цена стала конкурентной нужны миллионные партии, для которых у нас нет ни рынка ни заказчиков (еще до запрета).
И еще обратите внимание в циклопической статье Руслана Залата, (гендир «Фабмикро») на Habr (моё почтение!) в выводах, в разделе "Перспективы" нет ни слова о том, с какого Марса дальше будут присылать эти процессоры. Понятно, что он не в Элвис работает, но должна же быть проекция на реальность...
VLev
Expert
13353/21466 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
3 года назад / 02 мая 2022 12:39
Han2003 Безотносительно того, насколько хорош процессор Скиф
В Скиф самое интересное -- это Elcore-50. Но их-то как раз пока что никто *) не тестировал
*) строго говоря, я читал одну статью, но ещё очень давно, до выхода самих чипов и авторства Элвиса.

Добавление от 02.05.2022 12:39:

Тем временем импортозамещение отечественных процессоров выходит на новый рубеж.
Уже скоро одна сероимпортированная десктопная видеокарта сможет заменить по производительности легендарный кластер ЦИАМ на Эльбрусах, самую производительную инсталляцию на отечественных процессорах досанкционной эпохи.
pkl
Member
163/963 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (44%)
Россия, Калининград
Инфо
p
pkl Member
3 года назад / 02 мая 2022 13:24
VLev

Нахрена вот это вот всё?
Чтобы выжить. Сохранить независимость.

Добавление от 02.05.2022 13:24:

Boris Usievich

pkl
Я не писал, что мне кровь из носу нужен отечественный процессор.
Да неужели?
А это кто писал?
pkl
Опыт показывает, что лучше иметь из говна и палок, но своё, чем сидеть на импорте.
Ну я писал. Но где здесь написано "кровь из носу"? Ясное дело, что замещение на отечественное если и возможно, то будет очень небыстрым. Соответственно, ставить задачу как "кровь из носу" не имеет смысла ввиду нереализуемости.
VLev
Expert
13354/21467 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
3 года назад / 02 мая 2022 13:28
так, думаю, надо подвести итог догоняния Эльбрусом процессоров Интел.
Я не помню уж когда начал вести табличку про это, вот её последний вариант
За эти 1.5 года у МЦСТ ничего нового не появилось, даже скорее наоборот, выяснилось, что добавленный тогда в табличку Э-16С не прошёл гос.испытания (до сих пор не прошёл, кстати) и потому не соответствует предыдущей методике составления таблички. Отсюда я бы наверняка сделал вывод, что более-менее стабильность отставания на 5-6 лет была нарушена задолго до последних событий и с ними никак не связана.
Но, учитывая беспрецедентный характер санкций, который почти наверняка похоронит проект Эльбрус, в итоговом варианте таблички я наоборот закрою глаза на то, что Э-16С не существует даже по меркам гос.задания
И не только оставлю Э-16С в табличке, указав в качестве выхода предполагаемую дату сдачи Гос.контракта -- декабрь 2022г. Кроме того, дам ему финальный гандикап, выкатив против него Broadwell, c которым он ещё может сравниться по пиковым FLOPs-ам (в отличие от SkyLake с AVX512).

В остальном, копирую предыдущее:
Поскольку единственный известный показатель производительности Эльбрусов --- это пиковые FLOPs-ы, то будем сравнивать именно их.
Эльбрус год-начала-производства-по-сайту GFLOPs-ы / процессор-Intel-с-аналогичной-производительностью год-начала-продаж GFLOPs-ы
Эльбрус 2005 2.4 / P4@1.4 2000 2.8
Эльбрус-S 2010 4 / P4@2 2000 4
Эльбрус-2С+ 2011 8 / Pentium-D@3.2 2005 12.8
Эльбрус-4С 2014 25 / Core 2 Quad Q6600 2007 38.4
Эльбрус-8С@0.9 2015 87 / Xeon X7560 2010 85
Эльбрус-8С@1.3 2016 125 / i7-3960X 2011 158
Эльбрус-8СВ@1.484375 2018 285 / E5-2697V2 2013 288
Эльбрус-16С@2.0 2022 750 / E5-2699V4 2016 600(@1.7GHz)-915(@2.6GHz)
Boris Usievich
Member
Куратор темы
20719/48418 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
3 года назад / 02 мая 2022 13:33
pkl
Все нормально, обычное двоемыслие Отечественное безусловно лучше, но сами вы им пользоваться не хотите.
VLev
Expert
13355/21468 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
3 года назад / 02 мая 2022 13:35
pkl Чтобы выжить.
выживание ни страны, ни конкретного человека -- никак не связано с наличием отечественных процессоров.
Сохранить независимость.
независимости (ни в каком аспекте) не было и раньше. Сохранять нечего.
Стремление к независимости конкретно от иностранных процессоров ведёт к технологическому окукливанию и, при строгому следованию этому курсу дальнейшему краху страны.

Короче, уже много раз писал: неправильное целеполагание ведёт в пропасть
vss
Member
6089/46050 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
3 года назад / 02 мая 2022 13:48
VLev

Короче, уже много раз писал: неправильное целеполагание ведёт в пропасть
А я тут много раз спрашивал, что в области высоких технологий государство должно было поддерживать, чтобы в перспективе выйти на мировой уровень. Какое правильное целеполагание должно было быть.
Понятно, что в обозримом будущем не до всего такого, но это тема для другой ветки.
Boris Usievich
Member
Куратор темы
20720/48419 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
3 года назад / 02 мая 2022 13:55
vss
Какое правильное целеполагание должно было быть.
Это не техническая проблема. Вам вон туда --> Современная политика и макроэкономика
vss
Member
6090/46052 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
3 года назад / 02 мая 2022 13:59
Boris Usievich

vss
Какое правильное целеполагание должно было быть.
Это не техническая проблема. Вам вон туда --> Современная политика и макроэкономика
Какие конкретные технические проекты достойны государственного финансирования в рамках принятой и не обсуждаемой тут политики - техническая, особенно в сравнении с отечественными процессорами.
rombeck
Member
2267/6960 ответов, #14 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%)
Израиль, Азур
Инфо
r
rombeck Member
3 года назад / 02 мая 2022 14:06
vss

Какие конкретные технические проекты достойны государственного финансирования
Никакие. Потому что если некая техническая идея чего-то стоит -- то она вполне способна привлечь финансирование с использованием рыночных методов и рыночных инструментов. А если не способна -- то нечего и Ваньку валять.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад148далее
Продолжение темы здесь
Новости CPU от iXBT.com
08:31Samsung снова не смогла, а выпуск Snapdragon 8 Elite 2 доверили TSMC
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:08вчераXiaomi 15 Ultra получит таинственный чип Small Surge собственной разработки компании
08:32вчераВ этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
2 дня назадВот сколько вы потеряете, если купите смартфон с урезанной SoC Snapdragon 8 Elite. Платформа впервые засветилась в бенчмарке
2 дня назадРазработка процессора Sony PlayStation 6 уже завершена. Первые экземпляры чипа будут у Sony в конце года
2 дня назадТоповая платформа MediaTek Dimensity 9400+ выйдет уже в марте. Первые фотофлагманы выпустят Oppo и Vivo
2 дня назадSamsung попросила TSMC выпускать для неё 3-нм чипы Exynos. TSMC ответила категорическим отказом
2 дня назадТоповый чип Snapdragon 8 Elite и самый дешёвый смартфон на этой платформе. Realme GT 7 появится в феврале 2025
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.