Продолжение темы здесь
Кураторы: Boris Usievich эльбрус, godson
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад157далее
исчезающий: Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы (часть 20)
Политика в ветке запрещена! Cмотреть пост: Отечественные микропроцессоры (2) (часть 7), #2824
В ветке есть куратор и он злобный! - делайте извещения о нарушениях
Andrey Petroff
Member
394/412 ответов
4 года на iXBT, с апреля 2020
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (95%)
Web-страница
Инфо
Andrey Petroff Member
3 года назад / 04 мая 2022 17:55
Gorbunoff Dmitr
Минпромторга за 670 миллионов рублей там будут разрабатывать концепцию безмасочного рентген-фотолитографа «на базе синхротронного и/или плазменного источника».

Статью прочитать не судьба была? Они не пустом месте разработки ведут.
Решение взяться за такую разработку основано, по словам Дюжева, на нескольких проведенных в ЦКП предварительных исследований, в рамках которых были разработаны экспериментальные и теоретические основы и ключевые технологии, необходимые для создания EUV-фотолитографа. В частности, ЦКП участвовал в НИОКР «Разработка источника мягкого рентгеновского излучения на основе матрицы микрофокусных рентгеновских трубок для безмасочного литографа с разрешением лучше 10 нм» совместно с коллективом учёных ИМФ (ИПФ) РАНиз Нижнего Новгорода.
Gorbunoff Dmitr
Member
10787/21539 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 04 мая 2022 17:56
Andrey Petroff
Они не пустом месте разработки ведут.
Какая разница если на выходе пустота и оборудование просто по факту нет ? А когда будет никто не знает..
Andrey Petroff
Member
395/413 ответов
4 года на iXBT, с апреля 2020
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (95%)
Web-страница
Инфо
Andrey Petroff Member
3 года назад / 04 мая 2022 18:12
Gorbunoff Dmitr

Andrey Petroff
Они не пустом месте разработки ведут.
Какая разница если на выходе пустота и оборудование просто по факту нет ? А когда будет никто не знает..
Скрытый текст

Исправлено: Boris Usievich, 04.05.2022 18:56

Gorbunoff Dmitr
Member
10788/21541 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 04 мая 2022 18:14
Andrey Petroff
А толку ? Сделай нам 10 000 процессор на этих испытаниях ? Не можешь ? А когда сможешь ? А сможешь сделать хотя-бы 100 процессоров ?
Boris Usievich
Member
Куратор темы
20754/48460 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
3 года назад / 04 мая 2022 18:56
Про китайскую литографию, на которую некоторые надеются
VLev
Expert
13379/21492 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
3 года назад / 04 мая 2022 20:33
Ни дня без новостей о поддержке Китаем РФ
Boeing737
Member
5989/13219 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boeing737 Member
3 года назад / 04 мая 2022 21:25
Boris Usievich
Патриоты не понимают, что нужны десятилетия вливаний. Нормальных вливаний (а не на отвали как у нас), привлечение сотрудников, удержание сотрудников и все это одновременно по разным направлениям оптика, лазеры, механика, софт...
Сделать все это под санкциями вообще бред полный.

Добавление от 04.05.2022 21:25:

February 8, 2022 SMEE: «То, на чем мы сейчас застряли, — это литографическая машина для производства пластин с разрешением ниже 40 нм. Никаких видимых результатов в этой области достигнуто не было».
https://finance.yahoo.com/news/us-china-tech-war-sha…ai-093000620.html
Eugene_J
Member
1025/1392 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (86%)
Инфо
E
Eugene_J Member
3 года назад / 04 мая 2022 22:01
Andrey Petroff
Статью прочитать не судьба была? Они не пустом месте разработки ведут.

Они, конечно, ведут, где-то там, но при этом думают, что электроник в РФ конец (это из личных разговоров, поэтому ссылки не смогу привести). А вести надо - деньги дают, зарплата идёт, а принцип эмира-ходжи-шаха никто не отменял.

Исправлено: Boris Usievich, 04.05.2022 22:34

alex1442
unregistered
a
alex1442 unregistered
3 года назад / 04 мая 2022 22:05

Зачем новые санкции против МЦСТ? по словам местных Э-фобов они же только и делают, что вред государству наносят.
Партнеры должны были всячески поддерживать их в этом деле, не?

Исправлено: alex1442, 04.05.2022 22:23

n.s
Member
3018/3027 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (99%)
Инфо
n
n.s Member
3 года назад / 04 мая 2022 22:21
alex1442

Солидная компания
Gorbunoff Dmitr
Member
10789/21543 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 04 мая 2022 22:28
alex1442
Зачем новые санкции против МЦСТ? по словам местных Э-фобов они же только и делают, что вред государству наносят.

Вау я рад, МЦСТ получила заслуженную награду.
n.s
компания
Вот теперь мешать солидной компании ни кто не будет. Мечта тех кто кричал МВФ полностью осуществилась..
Eugene_J
Member
1026/1393 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (86%)
Инфо
E
Eugene_J Member
3 года назад / 05 мая 2022 00:41
alex1442
Зачем новые санкции против МЦСТ? по словам местных Э-фобов они же только и делают, что вред государству наносят.

Очень просто. Нет времени разбираться в сортах. Где-то наносят вред, а где-то нет. А санкции - секторальные. Чтобы даже намека не было на то, что Россия сможет снова пойти на некоторую агрессию после завершения спецоперации. Байден и другие лидеры сказали - чтобы лет десять не поднялась. Ну то есть повторяется история с Германией после Первой мировой.
EKorepanov
Member
44/116 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (82%)
Инфо
E
EKorepanov Member
3 года назад / 05 мая 2022 01:10
Gorbunoff Dmitr
А я разработал концепцию как стать Биллом Гейтсом.. Вы различаете оборудование и концепцию ? А сколько может пройти между концепцией и продуктом вы нам ответить не хотите ? А какие сложности будут в процессе ?
А ещё по вашей ссылке.


Времени навалом. Ибо за последние лет 15 отрасль никуда не двигается. Если исключить известных гигантов типа Гугля с их ЦОДами и накопленными знаниями (это действительно достижение), то в обычном "клерчатском" сегменте все непринципиально меняется. И это хорошо видно по впечатлениям от нового поколения техники. Лично я застал принципиальные моменты:
- переход от Z80 и клонов к XT (8086) - это был прорыв;
- переходы от XT к AT и даже к PS/2 ( у меня были из первых выпусков, вывезенные из Германии) - ничего особенного;
- появление транспьютеров Inmos и числодробилок intel (i860) - прорыв!!! Параллелизм, векторные дела. Супер. Физика хорошо пошла на этом всем;
- переход на Силикон Графикс Индиго с трехмерной графикой в начале 90-х - это тоже прорыв;
- рабочие станции Sun - так себе, хорошая рабочая лошадка, но не прорыв;
- начиная с 00-х - тягомотина... Одно ядро, но четыре проца, сменяют 4 ядра и HT(гипертреадинг), потом 12 ядер,... - прорыва нет как нет - утилизируешь виртуалки, грузишь SQL,... -
- Nvidia конечно прорыв, куда уж без Куды...
-...

Вот сейчас выключил PS5 (Жизнь после) и понял, что от первого Анчартеда на PS3 2007-го года принципиальных отличий нет - да, травка зеленее, горы красивее, у животных шерсти больше, но это не ПРОРЫВ в мироощущении.

Т.е. имеем 15 - лет топтания на месте. А это значит, что мэйнстрим в ТУПИКЕ. А это значит, что даже дохлая поделка под процессор может близко подползти к этому тупику, не говоря уж о таких классных штуках как современные Эльбрусы.
И именно поэтому Китай медленно, но верно догоняет грандов, что и вообразить в 90-е или 00-е невозможно было.
Saturn
Member
6761/80957 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (32%)
США, California
Инфо
S
Saturn Member
3 года назад / 05 мая 2022 01:41
переходы от XT к AT и даже к PS/2 ( у меня были из первых выпусков, вывезенные из Германии) - ничего особенного;
286 в 6-7 раз быстрее 86 скажем вот тут в первой же табличке - но разве это что-то особенное...
https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/641559.641562
EKorepanov
Member
45/117 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (82%)
Инфо
E
EKorepanov Member
3 года назад / 05 мая 2022 01:45
Saturn
в 6-7 раз быстрее скажем вот тут в первой же табличке - но разве это что-то особенное...
https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/641559.641562

Так я об этом и пишу - ничего особенного. И ориентируюсь я не на таблички, а на личные свои впечатления и впечатления моих коллег от указанной техники. Она вся у нас была в использовании.
Saturn
Member
6762/80958 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (32%)
США, California
Инфо
S
Saturn Member
3 года назад / 05 мая 2022 01:48
EKorepanov
Так я об этом и пишу - ничего особенного.
на 8086 было видно как Нортон отрисовывал панельки, ну да - ничего особенного...
milaro222
Member
2373/3378 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (70%)
Инфо
m
milaro222 Member
3 года назад / 05 мая 2022 03:07
Boris Usievich

Про китайскую литографию, на которую некоторые надеются
С учетом возможных сроков строительства фабрики в России уровня 28-14 нм в 3-8 лет любые задержки разработки китайских литографов не критичны.
А то что Китаю потребуются годы и годы чтобы догнать ASML России только в плюс, так как дает возможность для кооперации с Китаем в разработке EUV литографии.
Китайская литография это безусловно реальная альтернатива и возможность.

Добавление от 05.05.2022 03:07:

Boeing737

Патриоты не понимают, что нужны десятилетия вливаний. Нормальных вливаний (а не на отвали как у нас), привлечение сотрудников, удержание сотрудников и все это одновременно по разным направлениям оптика, лазеры, механика, софт...
Сделать все это под санкциями вообще бред полный.
Во первых они и будут десятилетия вливаний, во вторых ты сам понятия не имеешь что есть и сколько нужно вливаний и времени, понимание на уровне ужас, ужас как там все сложно, пустая болтовня.
VLev
Expert
13380/21493 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
3 года назад / 05 мая 2022 06:48
EKorepanov Т.е. имеем 15 - лет топтания на месте.
ох ё!
В копилку:
1. Развитие сетей вообще и интернета в частности привело к тому, что вычислительная мощь переехала в облака -- не просто прорыв, а целая революция
2. мобильный чип Apple M1 догнал ( даже где-то обогнал) лучшие десктопные -- прорыв
Можете дальше спать конечно...

- появление транспьютеров Inmos и числодробилок intel (i860) - прорыв!!!
вообще-то это был классический фальстарт. Прогресс в микроархитектурах, приведший к 100-кратному росту частоты и 1000-кратному расту последовательной производительности просто похоронил идеи транспьютеров, а первый супер Intel (ASCI Red) хоть и был массивно-параллельным, но базировался на ортогональных относительно i860 идеях, что на десятилетия определило мейнстрим суперостроительства (вплоть до появления CUDA, да)
Параллелизм, векторные дела. Супер. Физика хорошо пошла на этом всем;
между прочим, параллелизм только сейчас становится основным источником производительности, причём пока только на суперах. До десктопа это дойдёт ещё очень нескоро, если вообще дойдёт.

Добавление от 05.05.2022 06:48:

alex1442 по словам местных Э-фобов они же только и делают, что вред государству наносят.
чушь полнейшая. Эльбрусы наносят вред не государству, а стране и её населению.
И то только в случае массового внедрения. А если ограничиться разработкой, то даже полезно. Ибо отрицательный результат в таких делах -- это тоже результат. На нём можно учиться, не допускать ошибок и проч.
KPEMEHb
Member
95/6267 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (67%)
Германия, Москва-Augsburg-Москва-Augsburg-…
Инфо
K
KPEMEHb Member
3 года назад / 05 мая 2022 07:52
EKorepanov
переходы от XT к AT и даже к PS/2 ( у меня были из первых выпусков, вывезенные из Германии) - ничего особенного
Ну не скажите. У меня в 88м или 89м появился PS/2-30 - VGA монитор был прорывом, 3.5 дискетты тоже были определенным прорывом.
n.s
Member
3019/3028 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (99%)
Инфо
n
n.s Member
3 года назад / 05 мая 2022 08:51
VLev
Эльбрусы наносят вред не государству, а стране и её населению.

типичное отношение фобов к созидательной деятельности в нашей стране

отрицательный результат в таких делах -- это тоже результат.

это, кстати, только подтверждает предельно необъективное отношение к практическим разработкам.
Эльбрусы остаются самыми быстрыми процессорами, разработанными в России, и пока не видно, кто бы смог их обойти.
wwg2
Member
357/488 ответов, #30 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (87%)
Россия, MSK
Инфо
wwg2 Member
3 года назад / 05 мая 2022 09:06
n.s
кто бы смог их обойти.
Как можно обойти то, чего нет? Еще в России разработаны лучшие стиральные машины и микроволновки. Тоже никому не обойти
n.s
Member
3020/3029 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (99%)
Инфо
n
n.s Member
3 года назад / 05 мая 2022 09:09
wwg2
то, чего нет?

у вас нет, а у заказчиков Эльбрусов они есть. О чем, кстати, "эксперт" в курсе. Поинтересуйтесь
wwg2
Member
358/489 ответов, #30 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (87%)
Россия, MSK
Инфо
wwg2 Member
3 года назад / 05 мая 2022 09:11
n.s
а у заказчиков Эльбрусов они есть.
Все три?
О чем, кстати, "эксперт" в курсе
Эксперт у нас Вы.
n.s
Member
3021/3030 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (99%)
Инфо
n
n.s Member
3 года назад / 05 мая 2022 09:15
wwg2
Все три?

кстати, и одного достаточно, чтобы показать ваш отрыв от реальности
Boeing737
Member
5990/13220 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boeing737 Member
3 года назад / 05 мая 2022 09:19
milaro222
Сами у нас ничего не построят и не разработают за эти копейки что мы видим по тендерам.
Это факт смирись.

Про Китай. SMIC SMEE ограничены, но частично, США могут намного тяжелее по ним ударить, особенно если они поддержат РФ.
Не путай подпольную торговлю нефтью и товарами с целым заводом, его в кармане потом не спрячешь.

Даже если представить, что китайцы готовы ради нас самоубиться, к какому году ты хотел бы фабрику в РФ и сколько нм? 28 к 2040г ? К 2050г ? Чтобы сделать ещё немного э́8 ?
Boris Usievich
Member
Куратор темы
20755/48461 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
3 года назад / 05 мая 2022 09:29
milaro222
Китайская литография это безусловно реальная альтернатива
Скорее альтернативная реальность.
Boeing737
Member
5991/13221 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boeing737 Member
3 года назад / 05 мая 2022 09:49
milaro222
Во первых они и будут десятилетия вливаний
на текущих ценах нефти и газа нам осталось сидеть 1-2 года, дальше в штопор. Ты о каких десятилетиях ?
видео смотрел вообще ? Там не только про техническую часть, но и про условия и привлекательность работы.
Кто у нас в России будет двигать литографию, если текущие специалисты уже старики и скоро уйдут на пенсию, а новых учить некому. Кого ты привлекать собрался в подсанкционную страну ? Сколько надо предложить в $ эквиваленте очень жадному западному специалисту, чтобы он приехал кого-то учить уму-разуму в РФ ?
2x от ЗП в TSMC ? 4x от ЗП в TSMC ?
Он же как переедет, его имущество и счета на родине сразу заблокируют
Как он потратит заработанное потом ?
Куда его возьмут после работы на РФ ?

Добавление от 05.05.2022 09:46:

n.s
Эльбрусы остаются самыми быстрыми процессорами, разработанными в России, и пока не видно, кто бы смог их обойти.

ценность СВОИХ процессоров в независимости, Эльбрус, как мы только что выяснили, на 100% зависим.

Добавление от 05.05.2022 09:49:

milaro222
Представь себе, приходит товарищ на собеседование в западную компанию "где вы работали последние 5 лет ?" -- "в Иране"

ты понимаешь, что это клеймо на всю жизнь ?
VLev
Expert
13381/21494 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
3 года назад / 05 мая 2022 10:07
EKorepanov переходы от XT к AT и даже к PS/2 ... - ничего особенного;
ну, если ограничиваться именно IBM-овскими персоналками, то конечно.
Но реально прорыв произошёл, когда клоны IBM PC стали лучше оригинальных, и дальше уже развивались самостоятельно.
Конкретно для меня это началось уже с i386/387, хотя для индустрии позже, после войны шин MCA/VLB/PCI.
Собственно, сама по себе унификация процессорных шин, стандартов памяти и проч. (включая софт) тоже можно считать прорывом.
Stukalov Igor
Member
231/1613 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (27%)
Россия, Жуковский
Инфо
S
Stukalov Igor Member
3 года назад / 05 мая 2022 10:20
Про возможный конец Байкала.

И немного про российские компьютеры на китайском процессоре.

Исправлено: Stukalov Igor, 05.05.2022 10:29

2 VLev, pkl
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад157далее
Продолжение темы здесь
08:31Samsung снова не смогла, а выпуск Snapdragon 8 Elite 2 доверили TSMC
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:08вчераXiaomi 15 Ultra получит таинственный чип Small Surge собственной разработки компании
08:32вчераВ этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
2 дня назадВот сколько вы потеряете, если купите смартфон с урезанной SoC Snapdragon 8 Elite. Платформа впервые засветилась в бенчмарке
2 дня назадРазработка процессора Sony PlayStation 6 уже завершена. Первые экземпляры чипа будут у Sony в конце года
2 дня назадТоповая платформа MediaTek Dimensity 9400+ выйдет уже в марте. Первые фотофлагманы выпустят Oppo и Vivo
2 дня назадSamsung попросила TSMC выпускать для неё 3-нм чипы Exynos. TSMC ответила категорическим отказом
2 дня назадТоповый чип Snapdragon 8 Elite и самый дешёвый смартфон на этой платформе. Realme GT 7 появится в феврале 2025
Отключите эту колонку в личном кабинете.